Etude de Sol (et CCMI)

Ce que je trouve le plus bizarre c'est qu'il vous a "ferré", et si vous lui faites comprendre que c'est avez lui que vous voulez signer, il devrait vous proposer de geler la signature, prendre la G2 "à sa charge" et finaliser le CCMI après en y incluant les fondations prévues.
Là, il prend de gros risque qui me semble bien inutile, sauf si il a margé énormément sur le reste...

Bred je ne suis pas sûre de vous comprendre désolée? Que faire? J'étais un peu en stress aujourd'hui en pensant qu'il fallait la g2 pour le dépôt - ce qui voulait dire signer dans 15 jours - alors je l'ai appelé pour parler de la g2. 

J'ai quand même bien laissé sous-entendre qu'on attendait la notice avant de s'engager plus car on veut se baser sur des choses concrètes - et que même si son projet nous plaît on fera un choix pragmatique. Mais bon en vrai pour négocier le prix effectivement je suis à cours d'idée là et je ne sais plus quelle approche avoir - on a un autre CST qui va nous chiffrer un projet similaire au sien mais il fait du tradi... Mais on peut en discuter en MP si vous voulez - histoire de ne pas faire de HS trop longtemps

Sauf cas particulier, une étude de sol pour dimensionner les fondations est inutile pour déposer le PC. Cela peut être une obligation si l'urbanisme le demande, mais vous devriez en être déjà au courant.
Il n'y a aucune raison de vous précipiter pour signer, aucune (... et surtout pas la raison "le prix proposé n'est valable que "x" temps...).
Vous avez l'ai d'être inquiet, ce qui est compréhensible, n'hésitez pas à poser des questions dans le forum (et inscrivez vous à l'AAMOI).

Bonjour,

Merci pour vos conseils ! Il y a juste ce détail de dépôt de permis et d'étude de sol sur laquelle je ne m'étais pas renseignée du tout, car n'ayant pas signé le compromis le dépôt semblait loin mais la le compromis étant signé et le dépôt se rapproche et ça pose des nouvelles questions !

je pose beaucoup de questions ici et j'ai appris un tas de chose et je suis déjà inscrite à l'aamoi ;)

Ha et juste pour préciser que j'ai bien douté sur la question c'est aussi à cause de la société de géotechnicien qui m'a dit par téléphone que oui il fallait que cette étude soit faite avant le dépôt, ou du moins qui a dit que c'était mieux

Alors j'ai encore une question puisque le champ de parole m'est ouvert :

En savez vous plus sur le décret du 1er Janvier 2020 qui impose de faire une étude géotechnique pour les sols en argile moyenne et forte? 

Notre vendeur est un particulier et il a fait une étude G1 car lotissement. 

Nous avons lu diverses choses sur ce décret, les 2 notaires pendant le compromis disaient que ce serait au vendeur du terrain de payer notre G2  (au fond on serait content mais on trouve ça bizarre). 

Si c'est le cas alors il y un paradoxe dans notre compromis sur la nature du terrain : 

j'ai insisté pour qu'il soit noté "aléa moyenne" dans la promesse écrite car c'est ce que le site géorisque indique pour notre terrain (et je suis venue une impression d'écran du site pour montrer aux notaires). 
Cependant l'annexe géorisque jointe au compromis indique "aléa faible" mais il est ciblé sur le centre du village et non sur notre terrain (et les deux ont des aléas différents)! 
Cette annexe est cependant restée jointe au compromis et n'a pas été actualisé (comme d'hab on a découvert les annexes le jour J et il fallait signer..). 

Qu'en pensez-vous? 

Bred a écrit:

Ce que je trouve le plus bizarre c'est qu'il vous a "ferré", et si vous lui faites comprendre que c'est avez lui que vous voulez signer, il devrait vous proposer de geler la signature, prendre la G2 "à sa charge" et finaliser le CCMI après en y incluant les fondations prévues.
Là, il prend de gros risque qui me semble bien inutile, sauf si il a margé énormément sur le reste...

Bonjour, 


Ce que Bred voulait dire, c'est que tant que le CCMI n'est pas signé, le CST peut inclure l'étude de sol dans le coût global (ce qui fait un hausse de environ 1500 euros) et une fois qu'elle est reçue chiffrer les adaptations. Ce serait donc à vous de payer, ce qui en somme est normal. Par-contre une fois le CCMI signé, toute adaptation au PLU ou aux contraintes du terrain est à prendre en charge par le CST. 
Or, dans votre cas le CCMI n'est pas signé. Donc le CST peut encore vous dire qu'il fera l'étude de sol et qu'il adaptera le chiffrage en fonction des préconisations.  

Citation:

 dans votre cas le CCMI n'est pas signé. Donc le CST peut encore vous dire qu'il fera l'étude de sol et qu'il adaptera le chiffrage en fonction des préconisations.

Ben l'idée c'est de signer d'abord et qu'il fasse l'étude de sol après (ou bien qu'on la fasse nous-même quand on aura prêt et permis comme dit Woofy).
Au moment où on signe son prix est ferme et définitif alors comment pourrais-t-il adapter le chiffrage?

En tout cas on a pas l'intention d'attendre sa g2 avant de signer avec lui si c'est ce que vous craignez, dès que les plans nous plaisent et sa notice validée par l'aamoi on signe. Enfin nous on l'a entendu comme ça.

On aura la notice la semaine prochaine on en saura plus. Je revois un CST moellon aujourd'hui pour qu'il nous chiffre le même projet, mais en MOB il n'y aucun CCmiste dans notre coin pour faire concurrence   (il y en avait un mais on l'a gentiment remercié - plus cher et super cheap)

Quelqu'un a-t-il des infos par rapport au décret du premier janvier 2020 sur l'étude de sol qui doit être pris en charge par le vendeur sur terrain argileux à aléa moyen et fort? 

Bonjour,

Cela correspondra à une mission G1PGC (principes généraux de construction), dont l'objet n'est pas le dimensionnement des fondations, mais la résolution des aléas majeurs.

Pour faire simple, cela devrait intégrer l'étude de l'argilosité du sol, et les principes généraux de fondation.

En toute logique, à partir du 1er janvier, si vous achetez un terrain, il devrait vous être fourni une étude liée à votre terrain.

Pierre : merci pour ta réponse ! Nous avons déjà une G1 fournit par le vendeur mais il n'est mentionné nul part l'aléa de l'argile dedans.

En tout cas il ne s'agit donc pas de la G2,ce qui me semblait bizarre

Bonjour, je reviens vers vous, encore concernant cette étude de sol

Dans notre dernier devis elle a bien été incluse dans le prix final sous la phrase: 

"étude de Sol de type G2" 

Est-ce que certains CST peuvent se dédouaner d'une véritable étude G2 en jouant avec ce genre de formulation ou est-ce moi qui suis parano?

C'est difficile de vous répondre, en effet "de type" n'a pas sa place ici... mais bon....

Désolé, ce n'est pas très utile comme réponse.

Les missions géotechniques étant définies dans la NFP 94-500, avec des missions définies de G1 à G5.

Pour moi "de type" G2 veut dire que ça correspond à une G2. Au passage, s'ils ne mentionnent pas G2AVP, cela veut dire qu'ils font l'intégralité de la mission G2, soir G2AVP, G2PRO et G2DCE/ACT... Pour une maison, ça va être drôle

Bonjour! 

Retour à zéro sur la compréhension de cette étude g2... 
On pensait pourtant avoir compris et fait les choses dans l'ordre 

Comme dit précédemment notre CST a inclu l'étude "type" g2 dans la notice

Sur le forum de l'AAMOI on me conseille finalement de la prendre à ma charge! J'avais pourtant cru comprendre que si le CST la prévoyait c'était bien non? 
On me dit encore cette phrase qui je trouve n'a aucune sens "le CST a obligation de résultats pas de moyens" (enfin je comprends cette phrase mais je ne comprends pas que ce soit légal)

Pourtant le premier message de Bred de ce topic indique que CST qui prend étude à sa charge = bien non? Vous voulez dire qu'il peut faire une étude de sol g2 et ensuite dire "osef les micropieux! Pas besoin " 

Faut-il ajouter une phrase du genre "Le CST s'engage à faire l'étude g2 ET en suivra les recommandations" en + ? 

Sinon on lui demandera demain pour la prendre à notre charge mais il n'était pas trop chaud. Sinon j'ai eu un devis ce jour moitié moins cher que ce qu'il nous a chiffré donc dans tous les cas ça peut valoir le coup, mais je voudrais juste... comprendre.... 

Concernant la réalisation de l'étude G2 par le cst ou le maitre d'ouvrage, c'est une question de point de vue.

Il y a le point de vue de l'AAMOI qui est plus "administratif" : Vous faites réaliser à vos frais l'étude, elle vous appartient et vous pouvez aller démarcher les cst en leur faisant chiffrer les fondations prescrites.

Il y a un autre point de vue simplement technique : le professionnel se doit de faire faire une étude de sol à sa charge, comme le reste (plan, cotation, dimensionnement....), c'est une évidence, un cst qui ne vous le propse pas n'a pas à être retenu.

Donc, comme expliqué dans le sujet initial, il faut faire rajouter dans le CCMI :
(phrase conseillé par l'AAMOI)

"Le constructeur s'engage à suivre dans le prix convenu les recommandations d'une étude de sol G2-AVP qui serait réalisée"

Comme cela, qu'elle soit réalisée avant ou après, et par qui que ce soit, elle est contractuelement obligatoire, et obligatoirement suivi.

Citation:

"le CST a obligation de résultats pas de moyens"

C'est légal, car le cst dans un CCMI se doit de connaitre le sol (c'est la loi), mais il peut très bien dire qu'il le connais en lançant une crotte de nez sur le plan topo et conclure quelle fondation il faut selon si elle rebondit ou pas... il se soumet donc bien à son obligation de résultat selon la loi. 
Si il était soumis à une obligation de moyen, il y aurait dans la loi l'obligation d'un procédure normalisé et nommé (G2 AVP par exemple) pour qu'il connaisse le sol.