Débat sur le chauffage

C'est plus de l'information c'est du harcèlement


et qualifier d’écolo des recommandations faisant la pub pour des installations inutiles à effets de serre il faut quand meme avoir du culot

Regismu

A travers l'article qu'il nous propose Olivier D ne cherche pas à promouvoir une solution ecolo extraordinaire, il montre juste un article qui explique pourquoi l'electricité ne devrait pas être utilisée en chauffage.
D'un point de vue du porte monnaie c'est un non sens ( à moins de vouloir ventre dans 6mois et de se foutre des suivants, comme les promoteurs qui l'installent à gogo en France)
D'un point de vue "écolo" comme vous dites il sera toujours 2.5 fois moins mauvais pour la nature de se chauffer au gaz naturel qu'à l'electricité pure, voir même beaucoup plus si on considère les pointes de conso qui sont peu sensibles sur l'infrastructure gaz mais monstrueuses en elec, autant par les pertes dans les lignes que par la mise en route des centrales alternatives.

Oui bien sur il y a aujourd'hui des solutions bien plus écolos et plus économiques que le chauffage gaz mais
1) elles dépendent de la situation
2) elles demandent aujourd'hui des compétences et/ou une maitrise du sujet qui n'est pas la réalité du marché dominé par notre histoire et par les lobby


S'il vous plait, cessez donc de critiquer toute les réponses fort justes sans rien proposer en retour !

petitours220 a écrit:

...
S'il vous plait, cessez donc de critiquer toute les réponses fort justes sans rien proposer en retour !

aïe, faut pas le provoquer comme çà la partie en gras nous promet une jolie soirée

allez j'essaie ... çà commence par P et çà finit par V

Bonsoir petitours220

merci de me relire plus soigneusement pour ne pas poster n'importe quoi surtout que je répète toujours les mêmes solutions economiques pour tous

les solutions existent économiques il suffit de lire le forum c'est du concret /réel sans pousser les gens à gaspiller leur argent inutilement juste en évoluant avec son temps les techniques ... et la rt 2012 .en faisant les bons choix durables

J'ai fait assez soft ? Elisa

Pourrrrrrrvu qu'çà dure

En postant un lien de cet article que je trouve bien complet, j'ai le droit d'informer les lecteurs pour qu'ils puissent choisir en toute connaissance de cause. Avant de choisir un tel ou tel système de chauffage, ils doivent connaître les avantages, les inconvénients, les conséquences de chaque solution. C'est ça, ma démarche sur ce forum. Je n'ai rien à vendre, mes conseils sont gratuits, mon rôle est d'informer les gens, rien d'autre. Il faut que Regismu accepte qu'il existe des autres solutions plus écologiques, plus économiques sur le long terme, plus durables.
A la fin de cet article, il y a même des liens vers Greenpeace, Agir pour l'Environnement, Négawatt, Que Choisir, etc... qui disent la même chose.

Hier soir, je suis tombé sur ce blog que je trouve très intéressant et bien complet: http://chauffagedurable.canalblog.com/ Je ne trouve pas que c'est un site commercial puisqu'il n'y a aucun lien vers les marques de chauffage. Il y a seulement des liens vers les associations écologistes, même vers l'ADEME, le Ministère du Développement Durable, et surtout vers Forum Construire. L'introduction est très instructive et parle de la RT2012 et ensuite, ce blog présente des différentes solutions possibles. Depuis quand le chauffage central solaire est-il considéré comme une installation à effet de serre selon Regismu?

Bon ben la si il n'arrive toujours pas à mettre les vrais chiffres et à toucher du doigt les inepties qu'il profère ça va être très dur

alors que quelqu'un lui fasse démontrer pourquoi il faut dépenser 15000€ ( rien qu'en investissement) en système de chauffage cher à l'usage (raccordement, entretien/ramonage , abonnement , facture d’énergie ) et que c'est ecoloqique avec une energie à effet de serre importe à 90% et qui a flambe à 80% d'augmentation ces dernières années ... du concret assez de blabla ..

Je n'y peux rien, c'est la réalité. Visiblement, les articles et les liens n'ont pas convaincu Regismu, dommage.

Est-ce que les arguments de Regismu sont valables pour le chauffage central solaire ou au bois?

Tu vas enfin argumenter et donner les chiffres reels et repondre aux vrias questions ou tu continues de delirer sans avancer

Olivier je crois qu'il ne faut pas luter !
Je viens d'aller regarder ce qu'on m'invitait à regarder et force est de constater que tout projet, dans quelque contexte que ce soit doit obligatoirement se transformer en projet RT2012, 2 panneaux photovoltaïque et 2 radiants électriques avec Regismu...

Nier ainsi les réalités du marché français de l'énergie est assez triste mais malheureusement très répandu. Généraliser une bonne solution à toute situation l'est malheureusement encore plus :-(
Après il y a des choses plus gênantes, comme parler d'absence de danger avec le photovoltaïque : quoi de plus dangereux que les alimentations autonome en sécurité électrique ?
Les panneaux made in china, le nouveau super moteur de l'économie française, ça me gène un peu aussi...
et le rachat forcé par Edf de l’électricité pour rendre les PV rentable, c'est sain ? L'impact sur la CSPE que tous les Français ont à payer de plus en plus, c'est pas bon pour le porte monnaie pourtant ?
Les harmoniques ? le vieillissement prématuré des appareils à cause des harmoniques ?

Bref, ne t'inquiète pas, les gens qui auront envie de lire ce que tu expliques sur l’électricité sauront faire la part des choses !

Allez petitours220 tu as fait peut être un tour mais surement pas au bon endroit approfondi tes connaissance et reviens parler de quelque chose que tu maitrises sinon ouvre un post et pose tes questions et je t'expliquerai pourquoi tu as poste des "aneries" j'espere sans le faire exprès

car la pour ceux qui savent réellement tu es complétement à cote du sujet et comme les autres tu induis en erreur en postant n'importe quoi

déjà en quoi 2/3 modules pour ta consommation influerait sur la CSPE .... déjà c'est une obligation pour la Rt2012 d'avoir une énergie verte sur sa maison .. en plus fait tes calculs c'est la solution la plus économique et la plus rentable de toutes

tu as finance pour des centaines de milliards du nucléaire sans rien dire . et tu n'as pas fini puisque on s'enfonce et je ne compte pas les déchets et le dementelement ..mais on s'en fout on ne sera plus la ..

. tu payes un péage à de sociétés d’autoroute qui ont investi pour que le France puisse "rouler" sans rien dire .. la c'est des particuliers qui investissent pour produire propre et que la rance tienne une partie de ses engagements internationaux et tu ralles ?

renseigne toi un peu mieux les dénégations de ceux qui parlent sans savoir n’empêche pas les gens d'avancer: plus de 150 communes en France investisse dans les ENR ... des projets citoyens voyent le jour de partout en France .. des régions aident ENERCOOP à se développer pour que l'on produise propre sans danger et sans déchets sur les lieux de consommation pour que les coefficients que vous citez à tour de bras et inutiles disparaissent .

renseignez vous sérieusement , évoluez et ouvrez le yeux .. posez vos questions pour voir enfin l'avenir



ensuite si tu n'arrives pas à comprendre que 2/3 rayonnants d'appoint suffisent largement à couvrir les besoins en chauffage dans la rT2012 et que tu préfères dépenser 15000€ dans des systèmes devenus inutiles ( très cher à l'investissement , à l'utilisation , à l’entretien ..etc etc ) c'est ton choix .. mais on induit pas les autres en erreur

on donne les vrais chiffres les vrais besoins et les vrais solutions aux lecteurs de ce forum

sans etre polluer constamment

Petitours,

Exactement (je ne parle pas du tout du photovoltaïque).

Mon calcul montre que:
-si la construction des 150000 logements RT2012 genre Regismu entraîne la construction d'une centrale électrique à cycle combiné gaz de puissance 500 MW avec le rendement de 50% moyen (meilleur rendement possible) (donc 1GW de gaz consommé). Si chaque année, quand on construit 450000 logements RT2012 genre Regismu, on construit ces 3 centrales. Je vous laisse calculer pour les années suivantes.
Ce que je préconise permet de limiter la progression de la consommation de gaz au moins 2 fois moins par rapport à la solution Regismu.

Si on ne réfléchit pas la conséquence de la décision qu'on prend, on va droit dans le mur.

PS: merci à l'équipe modératrice d'avoir déplacé notre discussion. Comme ça, nous pouvons continuer à discuter sans polluer le sujet initial.

Je ne partage pas l'avis de l’intérêt de déplacer la discussion, celui qui n'est pas sensible aujourd'hui a ces questions ne viendra pas ici alors qu'il serait peut être allé sur le post qui parle de plancher chauffant électrique !

Olivier, le problème n'est pas que l'idée de Regismu n'est pas bonne pour du RT2012, c'est qu'il parle de RT2012 à quelqu'un qui est sur un projet de rénovation dans une maison non isolée. Comment peut on transposer des choix de RT2012 dans ce contexte ?

Après tu as encore raison, si aujourd'hui nous avons 2300MW/°c de besoin en électricité (plusieurs réacteurs nucléaires) c'est parce qu'il y a des gens comme Regismu qui ventent le tout électrique.
PV ou pas PV, pendant les pic des conso en hiver à 18h il n'y a pas de soleil, ce sont les centrales qui produisent les 2300MW/° !

Regismu a écrit:

Tu vas enfin argumenter et donner les chiffres reels et repondre aux vrias questions ou tu continues de delirer sans avancer

accessoirement tu peux nous donner les chiffres des importations de gaz ? leurs orignies ?leurs couts ? les efets des anctions sur la Russie ? les effets de serre du gaz et autres énergies fossiles ?

alors que moi je parle de sobriété énergétique , d’économie d'abord ensuite de logique .. et mem ça tu n'arrives pas à assimiler avec tes delires d'un autre temps /perimés

Message de Petitours dans l'autre sujet:

Citation:

Vous m'invitez à lire plus de vos messages (je n'en ai pas trop envie), mois je vous invite à ne plus parler d'un sujet (l'énergie) que vous ne connaissez apparemment qu'à travers un projet RT2012 (vous revenez toujours à la RT2012, y compris ici sur ce post d'un monsieur en plein projet de rénovation sur une maison non isolée !)

Vous êtes ambulancier, c'est un magnifique métier mais un ambulancier n'a je pense rien a apprendre en énergie à une personne qui réalise des audit énergie BPX30-120, qui réalise des études de faisabilité et qui exploite des installations énergétiques industrielles et tertiaire depuis 8ans.Membre de l'ATEE je me tiens TRES au courant, autant des décisions des politiques et des lobby que des idées merveilleuses proposées par des bricoleurs ou des associations. Les retours pratiques en exploitation sont également très instructifs, comme par exemple les techniciens pas assez formés et non habilités qui prennent le jus sur un PV alors qu'ils croyaient avoir coupé le jus.

Regismu,

C'est exactement ça que nous recherchons à diminuer les importations de gaz. Ce n'est pas ta solution qui va réduire la consommation de gaz mais qui va l'accroître. Le calcul le prouve.

Encore une fois tu déformes mes propos car tu ne m'as pas lu

je parle d'abord de sobriété énergétique .. et ensuite de logique économique

ensuite le débat sur l’énergie est un autre sujet que l'on peux aussi développer et sur lequel je pense être aussi assez actif et les ENR ce n'est pas que le photovoltaique

répondez aux questions de fonds posées et on pourra avancer dans la discussion et surtout ces éléments sont importants à ceux qui lisent et qui ont des décisions importantes à prendre

Alors c'est pire à ce stade de poster autant de désinformation sur un sujet que l'on est sensé maitrise

SALUT LES DJEUNS !!

je n'ai pas lu l'article (cela me fatigue)
je n'ai pas lu le débat dans son entier. (comem dit Elisa, cela part en vrac des le post N°2)
par contre une IMMENSE donnée qui elle a son importance.

J'ai 2 filles asmathique et allergiques à la poussière.
et dans le top du top des trucs à ne surtout pas installer il y a =
Air pulsé (donc tout ce qui est HVAC)
puis Poele et cheminées (qui produisent beaucoup de poussière).
ET à égalité = chauffage électrique (parce que maintenant radiateurs plein ou chauffage eau chaude si radiateurs bloc sans trou
j'ai retiré de la liste parce que mon épouse n'en veut pas le chauffage au sol qui lui aussi est excellent.

là je parle de la santé de mes enfants

NB = n'oubliez pas que pour chauffer il faut deux éléments = la source de chaleur et le diffuseur.
donc chauffage avec des radiateurs à eau et chaudière électrique.


A+

Regismu a écrit:

Encore une fois tu déformes mes propos car tu ne m'as pas lu

je parle d'abord de sobriété énergétique .. et ensuite de logique économique Là, je suis d'accord.

ensuite le débat sur l’énergie est un autre sujet que l'on peux aussi développer et sur lequel je pense être aussi assez actif et les ENR ce n'est pas que le photovoltaique Très bien. Alors pourquoi tu es contre le chauffage central qui est un excellent vecteur pour utiliser les énergies renouvelables facilement?
Par exemple, chauffage central au bois, chauffage central solaire, ou encore réseau de chaleur vertueux.

répondez aux questions de fonds posées et on pourra avancer dans la discussion et surtout ces éléments sont importants à ceux qui lisent et qui ont des décisions importantes à prendre C'est pour ça que j'ai mis les liens objectifs pour informer les gens.

Petitours,

Vous nous avez dit que vous êtes membre de l'ATEE. Je ne la connaissais pas, merci de nous faire la découvrir. Je viens de découvrir un site, je vais le lire avec intérêt.

RE

Regismu a écrit:

Regismu a écrit:

Tu vas enfin argumenter et donner les chiffres réels et répondre aux vrais questions ou tu continues de délirer sans avancer

accessoirement tu peux nous donner les chiffres des importations de gaz ? leurs origines ?leurs couts ? les effets des sanctions sur la Russie ? les effets de serre du gaz et autres énergies fossiles ?

alors que moi je parle de sobriété énergétique , d’économie d'abord ensuite de logique .. et même ça tu n'arrives pas à assimiler avec tes délires d'un autre temps /périmés

et j'attends aussi ta "logique" économique pour harceler les gens et leur faire dépenser 15000€ inutilement et rien qu'en investissement si en rt 2012 4 rayonnants en appoint au cas ou suffisent largement pour les peu de besoin en chauffage

Olivier D a écrit:

Petitours,

Vous nous avez dit que vous êtes membre de l'ATEE. Je ne la connaissais pas, merci de nous faire la découvrir. Je viens de découvrir un site, je vais le lire avec intérêt.

C'est une institution très importante aujourd'hui.
Il y a les membres "spectateurs" comme moi mais aussi des groupes de travail qui sont à l'origine de beaucoup des choses concrètes qui arrivent dans la legislation et les outils mis à notre disposition.
C'est aussi là que l'on voit les lobby œuvrer, c'est sidérant parfois de les voire faire avec leurs grosses pattes...mais souvent très efficace ! Le problème du sujet énergie est qu'il est très compliqué. Très compliqué techniquement mais aussi de part son contexte politique et géopolitique. Du coup pas mal de choses pleins de bon sens ou évidentes ne voient pas le jour immédiatement à cause d'une sombre histoire politique. Les lobby jonglent avec ça pour introduire des tendances qui restent ensuite.

On retrouve dedans la plupart des acteurs impliqués, qu'ils soient conservateurs (pro débauche) ou super écolo (pro tout autrement). Le système ne pourra malheureusmeent pas progresser juste en installant des panneaux sur son toit en autoconstruction, même si c'est un acte à encourager !

Autre truc à voir si vous ne connaissez pas : la CRE, commission de régulation de l'énergie. Tout ce qu'on sort du porte monnaie a été décidé là bas.

Je préfère avoir un chauffage central au gaz, au bois, avec le rendement proche de 100% donc presque aucun perte énergétique, plutôt que le chauffage électrique avec le rendement de 40% sur énergie primaire donc un gros gaspillage d'énergie.

En poussant la logique plus loin, si tous les logements français étaient chauffés à l'électrique comme le veut Regismu en prenant 5000 kWh par an en moyenne avec le niveau d'isolation RT2012 en sachant qu'il y a 30 millions de logements en France, ça représenterait la consommation électrique annuelle de 150 TWh et compte tenu un rendement moyen des centrales électriques de 40%, ça représenterait 225 TWH d'énergie primaire gaspillé par an. C'est juste une théorie, mais c'est juste pour te montrer que ta solution nous mène droit dans le mur.

Petitours en tant que membre de l'ATEE peut nous apporter des contributions intéressantes à ce débat.

Voici un rapport très intéressant de Negawatt (que je soutiens): http://www.negawatt.org/telechargement/PointeElec/nW%20Point[...]e%20presse%20011209.pdf

Bonsoir pêtitour220

quel est ton rôle la dedans car il faut bien avouer que tu ne maitrises pas du tout le photovoltaïque ?

tu veux développer ? car une fois de plus il semble que l'on est parti sur des confusions

exemple que penses tu des projets citoyens qui se développent de plus en plus dans les ENR ? des 150 communes qui tendent à "l'autonomie" relative ? du soutien des régions aux ENR ? cette réalité concrète qui se développent tous les jours ..et bien heureusement

les 3/4 modules PV sur sa maison étant la solution la plus rentable est la plus économique ( la plus méconnue aussi ) pour remplir l'obligation de la RT2012 . et qui en étant porte à la connaissance du public va se développer de plus en plus avec l'augmentation du prix du kWh inéluctable ..

et c'est bien le public/gens qui vont faire évoluer/changer positivement la situation car il ne faut rien attendre de l'etat/EDF

Bonjour,

Je trouve que ce que dit regismu tient du bon sens lorsqu'il préconise un système peu onéreux en rt2012, impression confirmée par mon expérience personnelle : depuis que j'ai installé une pac air-air 2600w (modèle 1er prix de gsb à 255 euros à installer soit même) pour l'hiver dernier j'ai pu chauffer quasimment toute ma maison de 104 m² dans les Yvelines, à l'étage seul le radiateur électrique dans la chambre de la petite était tout le temps allumé, les autres n'ont quasimment pas fonctionné. Pourtant ma maison est une semi-poubelle thermique.

Alors quand je vois que des installations à 15000 euros sont prévues pour des maisons rt2012 même dans des régions à hiver peu rigoureux, ça me fait halluciner. Avec ce budget je peux me chauffer pour quasi 40 ans et pourtant je suis loin d'une rt2012.

Maintenant si on pouvait dépassionner le débat ça serait bien pour tout le monde.

Cdt.

Regismu,

Je soutiens le développement des photovoltaïques mais ce développement ne doit pas accompagner le développement du chauffage électrique.
Bon, ce n'est pas le sujet ici.

Un immeuble collectif passif est équipé de chauffage central à eau chaude: http://www.bepos.fr/projet/la-maison-verte/

Olivier D a écrit:

Je préfère avoir un chauffage central au gaz, au bois, avec le rendement proche de 100% donc presque aucun perte énergétique, plutôt que le chauffage électrique avec le rendement de 40% sur énergie primaire donc un gros gaspillage d'énergie.

En poussant la logique plus loin, si tous les logements français étaient chauffés à l'électrique comme le veut Regismu en prenant 5000 kWh par an en moyenne avec le niveau d'isolation RT2012 en sachant qu'il y a 30 millions de logements en France, ça représenterait la consommation électrique annuelle de 150 TWh et compte tenu un rendement moyen des centrales électriques de 40%, ça représenterait 225 TWH d'énergie primaire gaspillé par an. C'est juste une théorie, mais c'est juste pour te montrer que ta solution nous mène droit dans le mur.

Petitours en tant que membre de l'ATEE peut nous apporter des contributions intéressantes à ce débat.

Mais tout a déjà été dit avec les articles que tu as proposé, que l'on peut retrouver sous différentes formes (negawatt, l'ademe)... les allemands en ont édité plusieurs aussi (ils sont très en avance sur nous au niveau économie d'énergie finale).
LAN-FM-LUD rappelle bien pourquoi il est dangereux de généraliser une bonne solution à tous les projets, comme le fait regismu. Il peut y avoir beaucoup de raisons pour que le projet super ici soit idiot là bas. le tout électrique vient de là quelque part ; a cool, j'ai installé un chauffage pas cher et ça marche (suffit de planter des centrales), je peux même vendre des appartements qui m'ont couté moins cher à fabriquer, cool !

Je suis pour ma part un peu lassé de ce débat qui ne se fait plus au bon endroit par souhait de la modération. La discussion ne pourra plus intéresser d'autre monde dans le futur. C'est un choix que je respecte même si je le regrette fortement car ici ça n'a plus d’intérêt, personne qui s'intéresse au plancher chauffant électrique n'arrivera ici.
Croyant que les messages avaient été supprimés (pas seulement déplacés) j'ai mis un petit message malheureux sur la modération "spéciale". Ce message est pour le coup vraiment hors sujet mais il pollue toujours le sujet sur le plancher chauffant avec la réponse de la modération en rouge vif .
Bref, quand je cherche à être constructif j'ai du mal à comprendre certaines logiques.

Regismu a écrit:

que penses tu des projets citoyens qui se développent de plus en plus dans les ENR ? des 150 communes qui tendent à "l'autonomie" relative ? du soutien des régions aux ENR ? cette réalité concrète qui se développent tous les jours ..et bien heureusement

Que du bien ! Je participe même à certains. C'est avec ce genre de projets que l'on pourra avancer je pense.
après le soutien financier au PV est une erreur selon moi ; il ne soutien pas une filière, il ne fait que gaver les excès d'une filière qui s'organise pas pour fonctionner sans soutien. Ainsi des que les aides change les boutiques ferment et le PV ne progresse pas.

Pour le reste vous avez mon point de vue : parler d'une solution précise en RT2012 sur un post qui parle de plancher chauffant manifestement cout minimum dans une maison pas isolée du tout, c'est totalement non constructif.

petitours220 a écrit:

Olivier D a écrit:

Je préfère avoir un chauffage central au gaz, au bois, avec le rendement proche de 100% donc presque aucun perte énergétique, plutôt que le chauffage électrique avec le rendement de 40% sur énergie primaire donc un gros gaspillage d'énergie.

En poussant la logique plus loin, si tous les logements français étaient chauffés à l'électrique comme le veut Regismu en prenant 5000 kWh par an en moyenne avec le niveau d'isolation RT2012 en sachant qu'il y a 30 millions de logements en France, ça représenterait la consommation électrique annuelle de 150 TWh et compte tenu un rendement moyen des centrales électriques de 40%, ça représenterait 225 TWH d'énergie primaire gaspillé par an. C'est juste une théorie, mais c'est juste pour te montrer que ta solution nous mène droit dans le mur.

Petitours en tant que membre de l'ATEE peut nous apporter des contributions intéressantes à ce débat.

Mais tout a déjà été dit avec les articles que tu as proposé, que l'on peut retrouver sous différentes formes (negawatt, l'ademe)... les allemands en ont édité plusieurs aussi (ils sont très en avance sur nous au niveau économie d'énergie finale).
LAN-FM-LUD rappelle bien pourquoi il est dangereux de généraliser une bonne solution à tous les projets, comme le fait regismu. Il peut y avoir beaucoup de raisons pour que le projet super ici soit idiot là bas. le tout électrique vient de là quelque part ; a cool, j'ai installé un chauffage pas cher et ça marche (suffit de planter des centrales), je peux même vendre des appartements qui m'ont couté moins cher à fabriquer, cool !

Je suis pour ma part un peu lassé de ce débat qui ne se fait plus au bon endroit par souhait de la modération. La discussion ne pourra plus intéresser d'autre monde dans le futur. C'est un choix que je respecte même si je le regrette fortement car ici ça n'a plus d’intérêt, personne qui s'intéresse au plancher chauffant électrique n'arrivera ici.
Croyant que les messages avaient été supprimés (pas seulement déplacés) j'ai mis un petit message malheureux sur la modération "spéciale". Ce message est pour le coup vraiment hors sujet mais il pollue toujours le sujet sur le plancher chauffant avec la réponse de la modération en rouge vif .
Bref, quand je cherche à être constructif j'ai du mal à comprendre certaines logiques.

Je suis d'accord avec toi. Il n'y a pas une seule solution que je préconise mais plusieurs. Cette maison peut être équipée de chauffage central au gaz, l'autre maison équipée de chauffage central au bois, encore l'autre équipée de chauffage central géothermique, etc... Il n'y a pas une solution miracle et unique.

Je te comprends. Le déplacement de notre discussion a pour but de ne pas polluer le sujet initial. Oui, c'est vrai, l'auteur du sujet initial risque de ne pas venir à lire ici. Si tu vois que quelqu'un s'intéresse au plancher chauffant électrique, tu lui donneras le lien de notre discussion.

C'est toutes les ENR qu'il faut soutenir mais activement c'est bien un mix énergétique qui est la solution

et il y a la consommation à réduire parallèlement

ensuite si tu n'arrives pas à faire la différence entre une maison individuelle et un immeuble

pour les immeubles/gros besoins il y a les réseaux de chaleur dans certaines situations de proximité mais al aussi il faut voir l'origine de la chaleur ...

ensuite quand tu auras ouvert réellement les yeux sur les vrais besoin en chauffage dans une rt 2012 tu arriveras peut être à évoluer mais tant que ce n'est pas toi qui paye je crois que tu ne comprendras pas ..

de plus renseigne toi sur les fameux pics énergétiques à certaines heures .. de quoi sont ils composes ? après imagine ce qui se passe réellement dans une maison Rt2012 bien isolée/optimisée avec de l'inertie qui va redonner la chaleur emmagasinée dans la journée .. que fait on en rentrant à la maison le soir ? douche et cuisine ? Non ?

rien qu'en faisant la cuisine tu produis plus de chaleur qu'il en faut pour chauffer 120 m² en rt 2012 crois tu vraiment que ton chauffage va se déclencher ( sil est bien réactif car ton PC oui il va chauffer quand même quand "beaucoup moins réactif" ..) et va accentuer le pic de consommation? ..d'autant plus que vous serez nombreux à la maison et qu'il faut aussi prendre en compte la chaleur "animale" ?

C'est ce genre de maison que je veux voir développer plus. La maison BEPOS équipée de chauffage central: http://www.enertech.fr/bepos/fiche.php?id=57

Regismu a écrit:

et c'est bien le public/gens qui vont faire évoluer/changer positivement la situation car il ne faut rien attendre de l'etat/EDF

Là vous vous trompez profondément je pense

1) en installant des radiateur électriques vous soutenez activement la politique actuelle d'EDF et du gouvernement pour le tout électrique. Je vous rappelle qu'en hiver pendant le pic de conso en début de soirée vous participez au besoin de 2300MW par degré et que vous interdisez donc le démantèlement du nucléaire tout en exigent plus de centrales et de lignes HT. pendant ce pic à 18h vos panneau rayonnant à pas cher ne s'alimentent pas avec les PV (pas de soleil).
Pour avoir un tel effet il faudrait que nous aillions tous une démarche vertueuse et pas tournée que vers notre porte monnaie

2) Le gouvernement c'est nous

Pour Olivier et tes soi disantes maisons BEPÖS ... Mais la on avance pas on recule c'est ça que tu vois pour l'avenir ? ton prmeier lien est beaucoup plus convaincant ..car da'bord et avant immeuble optimise

petittours ça serait bien si tu me lisais avant de poster: ne focalise pas sur ta position je parles et j'ai ecris des ENr en général et j'ai déjà développe un petit peu/sommairement pour rester concret sur les fameux pics de consommation

si tu n'as pas de besoin ou tres peu tu n'augmente pas les pics qui existent déjà et qu'il faut néanmoins réduire .. en optimisant le bâti existant le plus vite possible

et avec les steps on les passe très facilement et en produisant propre et sur les lieux de consommation comme le permette très facilement les ENr on règle le surdimensionnent du réseau

avez ta position/fonction tu as quand même remarque que les ENr réduisait fortement et même faisait fermer les fameuse centrales thermiques créer pour pallier aux défaillances du Nuclaire ? ...

tu n'as pa repondu non plus aux questions poses .?

Encore un sujet bien pourri

Regismu a écrit:

C'est toutes les ENR qu'il faut soutenir mais activement c'est bien un mix énergétique qui est la solution Entièrement d'accord! Je soutiens le solaire (thermique et photovoltaïque), la biomasse, le biogaz, la géothermie, l'éolien, etc...

et il y a la consommation à réduire parallèlement Entièrement d'accord aussi! D'où l'isolation efficace et le système de chauffage performant (chauffage central).

ensuite si tu n'arrives pas à faire la différence entre une maison individuelle et un immeuble Oui, mais ce n'est pas la question. Les plusieurs maisons groupées peuvent être chauffées par une chaudière collective au bois (il existe plusieurs réalisations).

pour les immeubles/gros besoins il y a les réseaux de chaleur dans certaines situations de proximité mais al aussi il faut voir l'origine de la chaleur ... Tu soutiens donc le réseau de chaleur? Moi, je suis archi pour. Il faut développer massivement les réseaux de chaleur alimentés par les énergies renouvelables et les énergies fatales.

stephplr77 a écrit:

Encore un sujet bien pourri

Oh que oui

Je disais que j'étais lassé moi...trop passionné surement

Bon courage a tous ceux qui se posent des questions pour remettre en cause leurs certitudes

stephplr77 a écrit:

Encore un sujet bien pourri

Bonsoir Stephplr,

Vous avez le droit de ne pas apprécier ce sujet mais c'est pour éviter que notre débat pollue dans les autres sujets. Libre aux membres de participer ou pas à notre débat!

Bon, je vous laisse. Bonne nuit et bonne réflexion!

Alors amusez vous bien

petitours220 a écrit:

Regismu a écrit:

que penses tu des projets citoyens qui se développent de plus en plus dans les ENR ? des 150 communes qui tendent à "l'autonomie" relative ? du soutien des régions aux ENR ? cette réalité concrète qui se développent tous les jours ..et bien heureusement

Que du bien ! Je participe même à certains. C'est avec ce genre de projets que l'on pourra avancer je pense.
après le soutien financier au PV est une erreur selon moi ; il ne soutien pas une filière, il ne fait que gaver les excès d'une filière qui s'organise pas pour fonctionner sans soutien. Ainsi des que les aides change les boutiques ferment et le PV ne progresse pas.

Pour le reste vous avez mon point de vue : parler d'une solution précise en RT2012 sur un post qui parle de plancher chauffant manifestement cout minimum dans une maison pas isolée du tout, c'est totalement non constructif.

mais qui a parle de PV dans ce post sur le plancher chauffant en renovation ? on relis soigneusement ? si vous aviez trouve mes posts sur ce forum vous auriez lu que je parle d'abord d'isolation efficace , d'optimiser sa maison ( bio climatisme ) et ensuite on peux parler chauffage avec des besoins réduits au minimum ...

accessoirement si vous avez accès aux vrais chiffres : .. vous trouverez aussi qu'EDF et ses filiales récupère plus de 75 % de la CSPE dédié au photovoltaïque .. que la CSPE fait une avance de tresorerie phenomenale à EDf . qu'EDF ne veux surtout pas lâcher l'obligation d'achat au profit des autres fournisseurs électricité .. .etc etc

Bonjour Regismu,

Je te propose un petit exercice de math. Ne t’inquiète pas, c'est au niveau facile!
Une maison RT2012 de surface 130m2 située dans la Lorraine est équipée de chauffage central avec la chaudière gaz à condensation qui produit aussi l'ECS et pour respecter la RT2012 dans le cadre des énergies renouvelables, elle est aussi équipée de 2 panneaux photovoltaïques pour diminuer la consommation électrique venue de l'extérieur. Cette maison consomme 6000 kWh de gaz par an pour le chauffage et l'ECS. Cette chaudière a une puissance modulante de 2 à 10 kW avec la puissance moyenne de 4 kW à l'année. Calcule le nombre d'heures de fonctionnement de cette chaudière à l'année? Puis par jour?