Débat sur le chauffage

Citation:

Chez les maisons neuves bien isolées, c'est encore pire, on allume le chauffage en septembre et on l'arrête en juin.

allez celle la je la note elle est aussi très très bonne .. je pense que personne n'avait ose la faire

tu te relis des fois quand vas tu ouvrir les yeux et te réveiller ??? ..

tu n'arrives pas non plus à lire les témoignages sur le forum de ceux qui ont des maison optimisées et qui ont écrit que leur chauffage leur servait 3/ mois dans l'année .. voire meme ceux qui regrettent d'avoir payer si cher pour ..rien

Regismu a écrit:

Citation:

Chez les maisons neuves bien isolées, c'est encore pire, on allume le chauffage en septembre et on l'arrête en juin.

allez celle la je la note elle est aussi très très bonne .. je pense que personne n'avait ose la faire

tu te relis des fois quand vas tu ouvrir les yeux et te réveiller ??? ..

tu n'arrives pas non plus à lire les témoignages sur le forum de ceux qui ont des maison optimisées et qui ont écrit que leur chauffage leur servait 3/ mois dans l'année .. voire meme ceux qui regrettent d'avoir payer si cher pour ..rien

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. C'est la vérité. Je connais beaucoup des personnes qui habitent dans leurs maisons neuves bien isolées et qui commencent à allumer le chauffage en septembre.

Mais oui plus on optimise sa maison et plus on chauffe .. c'est le but ... et toi en rénovation tu fais mieux qu'eux ..

tu es sur que l'on parle bien de rt2012 ?

Regismu a écrit:

Mais oui plus on optimise sa maison et plus on chauffe .. c'est le but ... et toi en rénovation tu fais mieux qu'eux ..

tu es sur que l'on parle bien de rt2012 ?

Oui, effectivement, en rénovation, nous faisons mieux qu'eux. Chez nous, on met le chauffage plus tard qu'eux et on coupe le chauffage plus tôt qu'eux.

Les autres habitent dans leur maison neuve classée en C.

J'ajoute que notre maison est bioclimatique, c'est-à-dire on reçoit le soleil dans notre maison toute la journée. Mais pourtant, en hiver, ça ne nous a pas empêché de mettre le chauffage tous les jours.

Bon si tu arrêtais de délirer . ..

tes maisons neuves elles datent de quand ? surement pas BBC ni rt2012 ..

c'est toi qui les a conseille pour l'isolation

et renseigne toi pour le bio climatisme ..il n'y a pas que le soleil dans la maison

jcpcm a écrit:

Ceux qui ont déjà allumé leur chauffage, ils sont bbc ou rt2012? (C'est une vraie question)

Ni l'un ni l'autre je présume. Et une maison BBC n'est pas moins basse conso qu'un RT2012 que je sache.

Mis Olivier parle de maison neuve .. ..

Olivier D a écrit:

jcpcm a écrit:

Mon pre est garantie 20 ans, mes PV 20 ans, par contre les chaudières tout comme mon ballon thermo (malheureusement) 2 ans. Quand un convecteur tombe en panne, tu le changes toi même, pas besoin de faire appel à un chauffagiste.

Ton plancher chauffant électrique est garantie 20 ans? Ah bon? Je ne savais pas. Bon, au passage, si ton plancher chauffant électrique tombe en panne, comment feras-tu? Casser le sol? D'ailleurs, combien le plancher chauffant t'a couté en investissement?
Le chauffage central en dehors de la chaudière est garanti 10 ans.

Ceux qui ont déjà allumé leur chauffage, ils sont bbc ou rt2012? (C'est une vraie question) Non, ceux qui ont déjà allumé le chauffage depuis 4 jours habitent dans leur logement pas bien isolé. Ceux qui viennent juste d'allumer le chauffage habitent dans leur logement plutôt bien isolé. Les autres (comme moi) qui n'ont pas encore allumé le chauffage habitent dans leur logement très bien isolé (comme notre maison).

Oui chez Deléage la trame chauffante est garantie 20 ans. C'est à peu près le même prix qu'un PC hydraulique (sans la chaudière) qui même lui à besoin d'entretien : désenbouage.

Il y en a d autres qui delirent ...
Ceux qui croient qu'avec leur baguette magique vont réaliser des maisons sans chauffage juste en "rajoutant" de l isolation ...
Moi qui habite en rt 2012 je verrais bien quand j aurais à allumer mon chauffage...

jcpcm a écrit:

Olivier D a écrit:

jcpcm a écrit:

Mon pre est garantie 20 ans, mes PV 20 ans, par contre les chaudières tout comme mon ballon thermo (malheureusement) 2 ans. Quand un convecteur tombe en panne, tu le changes toi même, pas besoin de faire appel à un chauffagiste.

Ton plancher chauffant électrique est garantie 20 ans? Ah bon? Je ne savais pas. Bon, au passage, si ton plancher chauffant électrique tombe en panne, comment feras-tu? Casser le sol? D'ailleurs, combien le plancher chauffant t'a couté en investissement?
Le chauffage central en dehors de la chaudière est garanti 10 ans.

Ceux qui ont déjà allumé leur chauffage, ils sont bbc ou rt2012? (C'est une vraie question) Non, ceux qui ont déjà allumé le chauffage depuis 4 jours habitent dans leur logement pas bien isolé. Ceux qui viennent juste d'allumer le chauffage habitent dans leur logement plutôt bien isolé. Les autres (comme moi) qui n'ont pas encore allumé le chauffage habitent dans leur logement très bien isolé (comme notre maison).

Oui chez Deléage la trame chauffante est garantie 20 ans. C'est à peu près le même prix qu'un PC hydraulique (sans la chaudière) qui même lui à besoin d'entretien : désenbouage.

Bonjour,

Pour ce même prix, je prendrais sans hésitation le plancher chauffant hydraulique. Je bannis le plancher chauffant électrique.
Le désembouage n'est pas obligatoire si on prend le plancher chauffant en BAO.

Mais une fois de plus qui parle de maison sans chauffage ? en Rt2012 on parle de maison économique dont les besoins en chauffage sont réduits au minimum et donc des situations ou de simples chauffages d’appoint suffisent largement aux besoins et toujours sans limiter son confort

Regismu a écrit:

Mais une fois de plus qui parle de maison sans chauffage ? en Rt2012 on parle de maison économique dont les besoins en chauffage sont réduits au minimum et donc des situations ou de simples chauffages d’appoint suffisent largement aux besoins et toujours sans limiter son confort

Si dans une maison RT2012, le chauffage fonctionne tous les jours pendant 3 mois complets, tu appelles ça l'appoint?

Mais c'est toi qui a dit que ton système fonctionnait toute l'année donc c'est qu'il y a un défaut .

car avec un chauffage d'appoint justement ça ne fonctionnera qu'en cas de besoin et en prenant tous les apports "extérieurs " en compte instantanément

Regismu a écrit:

Mais une fois de plus qui parle de maison sans chauffage ? en Rt2012 on parle de maison économique dont les besoins en chauffage sont réduits au minimum et donc des situations ou de simples chauffages d’appoint suffisent largement aux besoins et toujours sans limiter son confort

Réduit au minimum c est combien ?
Ça pourrait être nul non ?
C est vers ça que l on pourrait tendre mais le problème c est que la technique en France on ne l a pas à un budget restreint.
Ou alors pourquoi les constructions neuves chutent elles autant ?
Alors avec des belles phrases on peut faire plein de chose mais quand on doit passer à la caisse ....

Regismu a écrit:

Mais c'est toi qui a dit que ton système fonctionnait toute l'année donc c'est qu'il y a un défaut .

car avec un chauffage d'appoint justement ça ne fonctionnera qu'en cas de besoin et en prenant tous les apports "extérieurs " en compte instantanément

Tu as mal compris. Tu n'as pas lu les témoignages de ceux qui vivent dans leurs maisons BBC ou RT2012 et qui allument le chauffage tous les jours pendant au moins 2 mois complets lors du dernier hiver doux. On verra avec les hivers plus rigoureux.

Ça, c'est la théorie. Les apports externes et internes ne suffisent pas. Chez nous, actuellement, dans une maison très bien isolée, avec l'inertie interne importante, malgré les apports internes et solaires, la température intérieure continue à baisser lentement mais sûrement (il fait 20-21°C actuellement contre 25°C il y a 2 semaines). Alors que chez les logements moins isolées, on met déjà le chauffage depuis quelques jours.

Bon alors relis la rt2012 pour avoir les chiffres .. et utilise tes 15000€ intelligemment .. c'est largement suffisant

et la technique on l'a ..il suffit d'imposer ses choix et de ne plus subir

Quel genre de maison RT2012 que vous voulez voir développer le plus à l'avenir?

Moi, c'est une maison plutôt compacte à 2 niveaux isolée par l'extérieur pour garder l'inertie intérieure, avec de nombreuses ouvertures vers le sud pour optimiser les apports solaires. Le mode de chauffage est un système solaire combiné avec 3 ou 4 panneaux solaires thermiques (orientés plein sud si possible), un ballon tampon avec la production d'ECS intégrée (ballon immergé ou serpentin), un poêle hydro à granulés de faible puissance (6 kW maxi suivant l'étude thermique) dans le salon, avec le circuit des radiateurs à eau chaude (voire le plancher chauffant au rez-de-chaussé si les occupants le souhaitent). Cette maison est aussi équipée d'une VMC double flux (ou simple flux dans le sud). Quelques panneaux photovoltaïques équipent aussi cette maison pour produire une partie de l'électricité.

Vous êtes d'accord sur ce description de la maison du futur? Vous avez d'autres idées?

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

Mais c'est toi qui a dit que ton système fonctionnait toute l'année donc c'est qu'il y a un défaut .

car avec un chauffage d'appoint justement ça ne fonctionnera qu'en cas de besoin et en prenant tous les apports "extérieurs " en compte instantanément

Tu as mal compris. Tu n'as pas lu les témoignages de ceux qui vivent dans leurs maisons BBC ou RT2012 et qui allument le chauffage tous les jours pendant au moins 2 mois complets lors du dernier hiver doux. On verra avec les hivers plus rigoureux.

Ça, c'est la théorie. Les apports externes et internes ne suffisent pas. Chez nous, actuellement, dans une maison très bien isolée, avec l'inertie interne importante, malgré les apports internes et solaires, la température intérieure continue à baisser lentement mais sûrement (il fait 20-21°C actuellement contre 25°C il y a 2 semaines). Alors que chez les logements moins isolées, on met déjà le chauffage depuis quelques jours.

mais non j'ai tres bien compris et mes propos sont toujours les mêmes et chaque fois que l'on peut et lire tu confirmes mes propos

il faut isoler justement et optimise sa maison des le départ

et remet toi dans le sujet : on parle de construction en Rt2012 pour des particuliers

donc arrête l'amalgame entre BBC et Rt2012

Seulement 20-21°? Bon, on n'a pas non plus un été très chaud...

Le chauffage en août?

Des belles paroles ne font pas l isolation ou pourquoi n as tu pas fait construire ?
Imagine les économies que tu ferais !
Tu serais toi seul capable de faire ta propre maison ça te reviendrais à pas chers ....
Tu n es capable que de faire la morale mais quand on creuse on se rend bien compte que tu ne maîtrise en rien ce que tu dis , pour exemple le rsi de ton kit photovoltaïques de 255kwc que tu n a jamais voulu annoncer tellement celui-ci est énorme vu le prix d achats. Dans les 17 ans pour rentabiliser 550 euro

Ben non une fois de plus relis le forum quelqu’un l'a caluciule recemment et justement et parle de 10/1 ans . ... pour le kWh actuel et en plus il a trouve le kit moins cher ..donc il faut refaire les calculs

et même un retour de 8 ans au prix du kXWh actuel .. pour une installation qui va produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..et qui va être de plus en plus rentable au fil du temps .. essaie de trouver un équivalent quelque part

dans tous les cas vu l'obligation des Enr en Rt2012 il est évident que c'est la solution la plus rentable et la plus économique avec le moins d’investissement

goldoz31 a écrit:

Seulement 20-21°? Bon, on n'a pas non plus un été très chaud...

Oui, la température extérieure n'a quasiment jamais dépassé 20°C depuis 2 semaines. Voir les relevés de la station météo de Metz: http://www.infoclimat.fr/cli[...]escaty.html

Franckwest, oui, pas chez nous mais chez mes voisins et mes amis. Ce n'est pas la première fois que le chauffage est allumé en plein été.

Regismu a écrit:

Ben non une fois de plus relis le forum quelqu’un l'a caluciule recemment et justement et parle de 10/1 ans . ... pour le kWh actuel et en plus il a trouve le kit moins cher ..donc il faut refaire les calculs

et même un retour de 8 ans au prix du kXWh actuel .. pour une installation qui va produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..et qui va être de plus en plus rentable au fil du temps .. essaie de trouver un équivalent quelque part

dans tous les cas vu l'obligation des Enr en Rt2012 il est évident que c'est la solution la plus rentable et la plus économique avec le moins d’investissement

Et avec quelle supercherie est il descendu de 17 à 10 ans ?
Qu'attends tu pour faire ta prope maison puisque tout à l air tellement simple et accessible par tous ?

De gagner au loto ..

si tu lisais plus soigneusement tous les posts tu saurais déjà que je suis en rénovation/optimisation sur de l'ancien

pour le pv je te laisse faire toi même le calcul dans ta situation car selon la zone géographique les productions ne sont pas les mêmes .. . et si tu trouves le bon post tu verras aussi que les prix ont encore baissé

Bonjour,
si on restait dans le sujet qui est le chauffage et pas le PV.

Tous les systèmes que tu propose OlivierD fonctionnent tous très bien c'est pas le problème. Comme l'a dit plus haut Const101 tout est relatif et tous les goûts sont respectables et chacun fait son choix en fonction d'aspect économique, écologique, technique... Personnellement je dis juste (pour RT2012) qu'il faut bien faire attention à ne pas plomber les potentielles économies de chauffage avec un investissement démesuré dans un chauffage central

j'aime bien la proposition de OlivierD : c'est quoi pour chacun d'entre nous la maison du futur?
pour moi c'est une maison avec une enveloppe (isolation, vitrage, pont thermique..) optimisée et le moins de système possible. donc en gros une maison passive avec juste les sèches serviettes comme chauffage d'appoint. Une vmc DF même si j'ai vu des études travaillant sur la ventilation naturelle; pour l'ESC c'est pour moi là où il doit y avoir le plus de progrès pour augmenter la robustesse et l'efficacité.

Bonjour jcpcm.
C'est précisément ce que je fais construire. Mais il y a un pb de taille pour beaucoup, le prix. Je viens d'avoir le coût des appuis de fenêtres pour suivre les recommandations du thermicien: ça fait mal aux fasses!!!

Avec de simples appuis en béton, on serait quand même passif mais avec de beaux ponts thermiques partout. Jusqu'où faut il aller...

Bonjour Goldoz31

ne pas hésiter à faire des devis comparatifs et voir les solutions déjà explicites/mises en œuvre sur le forum

Jcpcm,

Merci pour ta contribution sur ma proposition "c'est quoi pour chacun d'entre nous la maison du futur?". Je ne suis seulement pas d'accord sur ce système de chauffage sauf si les sèches-serviettes sont alimentées par le ballon ECS solaire. Pour le reste, je suis d'accord.

Chers lecteurs, des autres propositions, des autres idées pour la maison du futur? Allez, exprimez-vous!

goldoz31 a écrit:

Bonjour jcpcm.
C'est précisément ce que je fais construire. Mais il y a un pb de taille pour beaucoup, le prix. Je viens d'avoir le coût des appuis de fenêtres pour suivre les recommandations du thermicien: ça fait mal aux fasses!!!

Avec de simples appuis en béton, on serait quand même passif mais avec de beaux ponts thermiques partout. Jusqu'où faut il aller...

oui, je fais construire aussi et pour ces raisons financières je n'ai pas pu faire ce que je propose comme "ma maison du futur"
Néanmoins, je suis convaincu que d'ici qq années les prix vont baisser.

Olivier D a écrit:

Jcpcm,

Merci pour ta contribution sur ma proposition "c'est quoi pour chacun d'entre nous la maison du futur?". Je ne suis seulement pas d'accord sur ce système de chauffage sauf si les sèches-serviettes sont alimentées par le ballon ECS solaire. Pour le reste, je suis d'accord.

Chers lecteurs, des autres propositions, des autres idées pour la maison du futur? Allez, exprimez-vous!

si le coût d'installation et l'efficacité tout au long de l'année deviennent comparable je suis OK


Il est tant que l'on arrête le débat... on va finir pas être tous d'accord

Et si on ouvrait un nouveau post pour ce nouveau sujet , au lieu qu'il soit noyé dans celui ?

Regismu a écrit:

Et si on ouvrait un nouveau post pour ce nouveau sujet , au lieu qu'il soit noyé dans celui ?

Oui, tu as raison. Je viens d'ouvrir un nouveau sujet: http://www.forumconstruire.c[...]php#3679530

Je vais vous surprendre, mais je viens de consulter une base de donnée de maison certifiée par le passivhaus institut . J'ai pris les 20 dernières en Allemagne allant de 2013 à 2011 et voici le verdict :

3 disposent d'un chauffage à air, une au bois et les 16 autres ont des chauffages à eau, toute ou presque par le sol je crois (pas toujours précisé). 15 ont des des pompe à chaleur,une bénéficie d'un réseau de chauffage urbain et une a des poele bouilleur. (+ les 3 qui ont des tout en 1 avec mini pac)

const101 a écrit:

Je vais vous surprendre, mais je viens de consulter une base de donnée de maison certifiée par le passivhaus institut . J'ai pris les 20 dernières en Allemagne allant de 2013 à 2011 et voici le verdict :

3 disposent d'un chauffage à air, une au bois et les 16 autres ont des chauffages à eau, toute ou presque par le sol je crois (pas toujours précisé). 15 ont des des pompe à chaleur,une bénéficie d'un réseau de chauffage urbain et une a des poele bouilleur. (+ les 3 qui ont des tout en 1 avec mini pac)

A Toulouse, pas besoin de tout ça

const101 a écrit:

Je vais vous surprendre, mais je viens de consulter une base de donnée de maison certifiée par le passivhaus institut . J'ai pris les 20 dernières en Allemagne allant de 2013 à 2011 et voici le verdict :

3 disposent d'un chauffage à air, une au bois et les 16 autres ont des chauffages à eau, toute ou presque par le sol je crois (pas toujours précisé). 15 ont des des pompe à chaleur,une bénéficie d'un réseau de chauffage urbain et une a des poele bouilleur. (+ les 3 qui ont des tout en 1 avec mini pac)

Bonjour Const,

Merci beaucoup pour ces précisions. Ça ne me surprend pas. J'avais raison. Les maisons passives sont majoritairement équipées de chauffage central.

Regismu nous a posé plusieurs fois cette même question: "comment font-ils les pays nordiques?". La réponse est tout simple: chauffage central.

Olivier D a écrit:

Les maisons passives sont majoritairement équipées de chauffage central.

A mes yeux, ce n'est pas obligatoire. Si on souhaite répartir uniformément la chaleur, c'est plus pratique, mais selon les matériaux et le climat, on peut s'en passer.
Mon "chauffage central" sera une petite batterie dans la vmc. 3 sèche-serviettes et un mini poêle à bûches pour le plaisir et c'est tout
Il faut adapter le concept à sa maison et son climat.

goldoz31 a écrit:

Olivier D a écrit:

Les maisons passives sont majoritairement équipées de chauffage central.

A mes yeux, ce n'est pas obligatoire. Si on souhaite répartir uniformément la chaleur, c'est plus pratique, mais selon les matériaux et le climat, on peut s'en passer.
Mon "chauffage central" sera une petite batterie dans la vmc. 3 sèche-serviettes et un mini poêle à bûches pour le plaisir et c'est tout
Il faut adapter le concept à sa maison et son climat.

Oui, si on veut chauffer de façon uniforme dans toute la maison, c'est le chauffage central qui est le plus adapté. A l'intérieur de la maison, si seulement 2°C d'écart entre une pièce et une autre, ça se sent donc inconfortable.

Votre mode de chauffage n'est pas le chauffage central mais le chauffage tout court.
Mais si c'est une batterie à eau chaude dans la VMC, 3 sèches-serviettes à eau et un poêle hydro, là, on peut parler du chauffage central.

Non, un poêle complètement indépendant et à une extrémité de la maison. Donc pas du tout central Mais je prévois une bouche 6m au-dessus pour réinjecter de la chaleur dans le circuit
Ce que je voulais soulever, c'est que si la maison est bien conçue, on n'a pas besoin d'un gros système, et que la vmc df peut quasiment suffire. Pour moi, se passer de chauffage fait partie de la maison idéale.


(Pour l'instant c'est de la théorie, on verra la pratique dans quelques mois...)

goldoz31 a écrit:

Non, un poêle complètement indépendant et à une extrémité de la maison. Donc pas du tout central Mais je prévois une bouche 6m au-dessus pour réinjecter de la chaleur dans le circuit
Ce que je voulais soulever, c'est que si la maison est bien conçue, on n'a pas besoin d'un gros système, et que la vmc df peut quasiment suffire. Pour moi, se passer de chauffage fait partie de la maison idéale.


(Pour l'instant c'est de la théorie, on verra la pratique dans quelques mois...)

Même si on place le poêle de façon centrale (au milieu de la maison), ce n'est pas le chauffage central.
La PAC air/air n'est pas le chauffage central non plus.

Je constate que la grande majorité des logements RT2005 ne sont pas équipés de chauffage central, c'est l'inverse chez la RT2012.

Regismu est pourtant pour la RT2012 alors que sa solution s'applique plus facilement aux constructions RT2005.

Ne parle plus pour moi ça évite de prêter à confusion en les déformant constamment .. je suis contre les gaspillages et l’investissement lourd dans le chauffage en général alors que l'on peut faire mieux et moins cher

donc il n'est pas question en rt2005 ou les besoins en chauffage étaient plus important mais bien en rt2012 ou les besoins sont réduits au minimum c'est pourtant logique à comprendre mais tu n'arrives toujours pas à assimiler les bases

alors n’interprète plus mes propos alors que tu n'arrives pas à les comprendre MERCI

Goldoz31 n'aura évidemment pas de problème pour chauffer une maison au niveau passif sur toulouse avec un poele. Regardez les récits, de nombreuses maisons rt2012 ou bbc sont chauffées juste par un poele sans que cela pose problème.

Le seul problème que tu risque de rencontrer avec le couple vmc 2F /poele à bois, c'est un air trop sec. Vu le climat le le mode de chauffage une vmc à echangeur anthalpique serait bien adapté je pense.


Le but de mes stats sur les maisons passive était de voir ce qui se passe outre rhin, et aussi de réaffirmer qu'une maison passive peut avoir un chauffage central, même si ce n'est pas du tout une nécessité. Ce n'est en tout cas pas interdit par le concept et leur existence n'est pas si anecdotique que cela...

Si on regarde les maisons passives en France, on voit plus de tour compactes et de poele à granulés. Pour l'anecdote, j'ai visité l'an passé une maison passive un jour et la maison a été présentée comme une maison sans aucun chauffage (pas de radiateur, pas de chauffage au sol.. magique) . Il y avait pourtant une mini pac dans une tour compact, mais cela ne semblait pas compter, comme si c'était tabou de dire que la maison a besoin d'un apport de chaleur extérieur

Comme je le disais dans un autre sujet je crois, il faut aussi faire le distinguo entre les maisons passives qui sont entre 10 et 15kwh/m² et celle qui sont en dessous de 10. Pas mal font l'effort d'aller jusque là et ce n'est pas pour rien. Le terme passif commence à se justifier à ce niveau. (par contre, c'est pas pour rien non plus si celles qu'on peut voir sur le forum à ce niveau sont principalement faites en autoconstruction).

Je n'en ai pas parlé mais évidemment les maisons passives allemandes ont souvent des panneaux photovoltaïque. Cela n'a en fait rien de spécifique à ce genre de maisons la bas.... près de chez moi (sud de l’Allemagne) , il y a des villages ou presque tous les toits en sont équipés, y compris les églises.

La théorie de Regismu est bonne, sauf que dans les faits, les solutions d'appoints coûtent souvent cher à l'installation, souvent plus qu'on ne le pense à l'usage (les granulés ont augmenté d'environ 50% en moyenne sur 7 ans), et qu'en face on a des systèmes guère plus cher (de moins en moins), offrant plus de confort et permettant de consommer un peu moins.

D'autre part, il est difficile de prôner les "investissement minimes" et les "performances maxi". On a rien sans rien. Si on veut être très performant, il faut investir dans du matériel/matériaux coûteux, au retour sur investissement pas évident (ex triple vitrage, vmc 2F... ). que ce soit dans le chauffage ou dans le bâti au final, c'est le même porte monnaie (et si en plus les consommations sont comparables... )

D'ailleurs le modèle passif, n'est pas toujours le meilleur sur le plan purement économique, comme on peut le voir sur ce graphique, qui a pourtant pour but de promouvoir l'habitat passif. Les coûts globaux oeuvent être comparables à ceux d'une maison basse consommation (dans l'état actul du prix de l'energie... construire une maison passive, c'est plus un pari sur l'avenir, qu'un investissement rentable dans tous les cas).




En voyant ce graphique (source : http://florianstoffel.com... on peut trouver le même genre ailleurs puisqu'il est repris des travaux du Dr Feist le créateur des maisons passive) , on peut aussi comprendre pourquoi le seuil des bâtiments BBC/RT2012 estt ce qu'il est en france... (un seuil permettant de limiter l'investissement de départ, donc sans créer de frein à la construction, et permettant d'arriver à un coût global correct) et le retour sur investissement dans une maison passive tient en théorie dans le fait qu'on économise sur l'installation du système de chauffage (ce qui n'est pas toujours si évident que cela vu le tarif de certaines solution d'appoint, ou spécifiques au maisons passives... )


Olivier D, tu trouves que la majorité des maisons RT2005 n'ont pas le chauffage central ??? Celle qui s'en passe le plus facilement, c'est évidemment la maison RT2012...

Olivier D a écrit:

Même si on place le poêle de façon centrale (au milieu de la maison), ce n'est pas le chauffage central.
La PAC air/air n'est pas le chauffage central non plus.

Je constate que la grande majorité des logements RT2005 ne sont pas équipés de chauffage central, c'est l'inverse chez la RT2012.

Regismu est pourtant pour la RT2012 alors que sa solution s'applique plus facilement aux constructions RT2005.

Bonjour,
sincèrement ça tourne un peu à l'obsession ta promotion du chauffage centrale et ça te fait dire n'importe quoi " la grande majorité des logements RT2005 ne sont pas équipés de chauffage central" et tu n'apportes pas de vrais arguments comme le fait Const101 par ex.

donc pourrais-tu nous faire une petite synthèse des avantages que tu vois au chauffage central (peu importe l'énergie)
ça pourrait servir aux personnes qui font construire une maison RT2012...

jcpcm a écrit:

Olivier D a écrit:

Même si on place le poêle de façon centrale (au milieu de la maison), ce n'est pas le chauffage central.
La PAC air/air n'est pas le chauffage central non plus.

Je constate que la grande majorité des logements RT2005 ne sont pas équipés de chauffage central, c'est l'inverse chez la RT2012.

Regismu est pourtant pour la RT2012 alors que sa solution s'applique plus facilement aux constructions RT2005.

Bonjour,
sincèrement ça tourne un peu à l'obsession ta promotion du chauffage centrale et ça te fait dire n'importe quoi " la grande majorité des logements RT2005 ne sont pas équipés de chauffage central" et tu n'apportes pas de vrais arguments comme le fait Const101 par ex.

donc pourrais-tu nous faire une petite synthèse des avantages que tu vois au chauffage central (peu importe l'énergie)
ça pourrait servir aux personnes qui font construire une maison RT2012...

Bonjour Jcpcm,

C'est la vérité. Environ 75% des maisons RT2005 ne sont pas équipées de chauffage central (je dis environ car les statistiques ne sont pas très précises car basées sur les enquêtes issus d'un échantillon représentatif des maisons RT2005 et non de toutes les maisons, c'est comme le sondage sur l'opinion). Alors que plus de 60% des maisons RT2012 individuelles diffuses sont équipées de chauffage central (plus de 90% pour les logements collectifs).

Puisque tu me demandes de citer les avantages du chauffage central, très bien, ça me fait plaisir de te répondre, c'est très utile pour les lecteurs.

Le chauffage central est:
-confortable: grâce au vecteur eau, la distribution de la chaleur dans la maison est commode, efficace, facilement réglable, donc la chaleur homogène et régulière.
-durable: l’installation hydraulique (radiateurs, plancher chauffant, tuyaux) est faite pour durer plus de 50 ans (le générateur de chaleur non compris).
-évolutif: si on veut changer l'énergie pour la moins chère ou la plus écologique, il suffira juste de remplacer le générateur de chaleur sans toucher le reste.
-multi-énergie: ce système de chauffage peut utiliser au moins 2 sources d'énergie (par exemple: bois avec solaire, gaz avec pompe à chaleur, etc...).
-compatible avec les énergies renouvelables: ce système peut être alimenté par le solaire thermique, le bois, la géothermie, le réseau de chaleur écologique, etc...
-capable de réduire la consommation énergétique: les futurs générateurs de chaleur pourront avoir le rendement de 150% sur énergie primaire (pour comparaison, le chauffage électrique ne peut pas dépasser le rendement de 38% sur énergie primaire).
-économique à la consommation: surtout utilisé avec les énergies renouvelables (l'énergie solaire est gratuite).