Débat sur le chauffage

22 pages pour enfin revenir à la question de fonds

merci jcpcm

Oui, on peut se passer du chauffage central classique (plancher chauffant, radiateurs) en installant simplement une batterie à eau chaude dans la VMC DF voire 1 ou 2 sèches-serviettes d’appoint à eau chaude (investissement plus faible). Mais pour que cette solution soit efficace et confortable, il faut que la puissance de chauffage soit inférieure à 10 W/m2. Or, ce niveau de puissance, on le trouve uniquement chez les maisons passives ce qui n'est pas le cas chez la grande majorité des maisons RT2012. Donc cette solution est uniquement réservée aux maisons passives. Et pour les maisons RT2012 classiques, on n'a pas le choix, on doit installer le chauffage central.

Je construit une maison RT2012 (R=4 au sol, R=6 aux murs, R=10 sous toiture et 70% de vitrage au sud) et j'aurai un poêle à bûche en chauffage principal + des appoints électriques dans les chambres,
ce ne sera peut-être pas aussi confortable qu'un chauffage central mais vu la différence d'investissement et pour 4 mois d'utilisation dans l'année, j'ai pris le risque.

Quel risque ? d’être bien avec peu de factures ?

c'est plutôt du cote .. des surchauffes que tu devrais voir

Le risque que ce soit moins confortable à l'usage ou le risque de payer moins cher

franckwest a écrit:

Je construit une maison RT2012 (R=4 au sol, R=6 aux murs, R=10 sous toiture et 70% de vitrage au sud) et j'aurai un poêle à bûche en chauffage principal + des appoints électriques dans les chambres,
ce ne sera peut-être pas aussi confortable qu'un chauffage central mais vu la différence d'investissement et pour 4 mois d'utilisation dans l'année, j'ai pris le risque.

Quel est le montant de cet investissement de votre installation complète (poêle à bûches, radiateurs électriques d'appoint, ballon thermodynamique)?

Oui, c'est moins confortable que le chauffage central.

Votre solution, je ne la mets jamais dans ma future maison. Je ne veux pas un poêle chez moi sauf si c'est un poêle hydro.

franckwest a écrit:

Je construit une maison RT2012 (R=4 au sol, R=6 aux murs, R=10 sous toiture et 70% de vitrage au sud) et j'aurai un poêle à bûche en chauffage principal + des appoints électriques dans les chambres,
ce ne sera peut-être pas aussi confortable qu'un chauffage central mais vu la différence d'investissement et pour 4 mois d'utilisation dans l'année, j'ai pris le risque.

Bonjour,
Avant d'habiter dans mon ancienne location j'avais la même envie, un poil à bois.
En effet mon ancienne habitation avait comme chauffage complémentaire une cuisinière à bois rosière.
Aujourd'hui ma maison Rt2012 est équipée d'une chaudière gaz ! Et oui les joies de remplir nettoyer et tout ce qui va avec le bois au bout d'un moment on en veut plus.
Le bois c'est ce qu'il y a de moins chers mais il faudra toujours quelqu'un pour remettre une buche ...
Pour moi le confort est primordial, on a qu'une vie si c'est pour avoir chaud et froid dans sa maison hors de question car les théories du il fait aussi chaud auprès d'une source de chaleur ttel qu'un poil à bois et à son opposé me font doucement rire.
Même si une cuisinière à bois n'a plus rien à voir avec les poil à bois de nos jours la température d'un feu de bûche ne se situe pas aux alentours de 22°...

Le poele installé vaut combien ?

Moi ce qui m'aurait plus c'est un poêle d'appoint, pour le fun (une flambée de temps en temps), mais je n'ai pas trop de place pour le poêle (j'avais prévu un emplacement quand j'ai fait mes plans, mais vu que j'en ai pas je suis bien content de profiter de cette place supplémentaire dand le salon) , le bois et cela serait vraiment du luxe chez moi.

Avec une chauffage à bûche on a tendance à consommer plus qu'en théorie en RT2012 à mon avis , car il faut souvent ouvrir les fenêtres pour ne pas finir en slip (ou caleçon si vous préférez) ,et on chauffe pas le séjour à 21...

Je suis en autoconstruction donc je n'ai que le matériel à payer, pour le poêle c'est environ 500 euros (le BET m'en propose un à 350 euros), le tubage environ 1500 euros.
Mon bof est électricien, j'en aurai pour moins de 500 euros pour les appoints et le ballon thermodynamique 1500-1700 euros.
Si j'ajoute la DF à 1500 euros, j'arrive à un poste chauffage (oui j'inclus la DF) de 5500-6000 euros.

Je ne dis pas que c'est une solution sans contrainte ou la meilleure, ce qui a fait d'autant plus penché la balance c'est que le poêle était prévu dés le départ (en agrément). Et le fait que ça me soûle à la longue de recharger le poêle est probable, comme il est probable que le cours du gaz va augmenter
Je pense que le chauffage est un compromis de beaucoup de chose et le confort seul ne peut pas permettre de dire que le chauffage central est la meilleure solution pour une maison RT2012.

const101 a écrit:

Le poele installé vaut combien ?

Moi ce qui m'aurait plus c'est un poêle d'appoint, pour le fun (une flambée de temps en temps), mais je n'ai pas trop de place pour le poêle (j'avais prévu un emplacement quand j'ai fait mes plans, mais vu que j'en ai pas je suis bien content de profiter de cette place supplémentaire dand le salon) , le bois et cela serait vraiment du luxe chez moi.

Avec une chauffage à bûche on a tendance à consommer plus qu'en théorie en RT2012 à mon avis , car il faut souvent ouvrir les fenêtres pour ne pas finir en slip (ou caleçon si vous préférez) ,et on chauffe pas le séjour à 21...

C'est ce qui risque de se passer chez nous ^^
(faut qu'on aille voir les poêles très faibles, ce n'est pas encore choisi)

Pour le poêle à bois le plus dur sera de trouver un poêle d'assez faible puissance pour qu'il tourne à fond sans finir en slip.
C'est sur que si on prend un de 10kW en RT2012 il sera impossible de le régler.

franckwest a écrit:

Je suis en autoconstruction donc je n'ai que le matériel à payer, pour le poêle c'est environ 500 euros (le BET m'en propose un à 350 euros), le tubage environ 1500 euros.
Mon bof est électricien, j'en aurai pour moins de 500 euros pour les appoints et le ballon thermodynamique 1500-1700 euros.
Si j'ajoute la DF à 1500 euros, j'arrive à un poste chauffage (oui j'inclus la DF) de 5500-6000 euros.

Je ne dis pas que c'est une solution sans contrainte ou la meilleure, ce qui a fait d'autant plus penché la balance c'est que le poêle était prévu dés le départ (en agrément). Et le fait que ça me soûle à la longue de recharger le poêle est probable, comme il est probable que le cours du gaz va augmenter
Je pense que le chauffage est un compromis de beaucoup de chose et le confort seul ne peut pas permettre de dire que le chauffage central est la meilleure solution pour une maison RT2012.

Tu es en autoconstruction, donc c'est normal que ce soit moins cher.

Pour les autres, la solution "poêle granulés étanche, radiateurs électriques d'appoint, ballon thermodynamique, main d'oeuvre" coûte environ 10000 euros (je ne compte pas la DF). Donc pas très loin du coût de l'installation du chauffage central.

franckwest a écrit:

pour le poêle c'est environ 500 euros (le BET m'en propose un à 350 euros), le tubage environ 1500 euros.

Un poêle à 500€, c'est quoi?

Citation:

Pour les autres, la solution "poêle granulés étanche, radiateurs électriques d'appoint, ballon thermodynamique, main d'oeuvre" coûte environ 10000 euros (je ne compte pas la DF). Donc pas très loin du coût de l'installation du chauffage central.

Mais dans cette solution le poêle est en trop donc une fois de plsu .. très loin et très cher pour si peu de besoin

Le BET me propose la marque Fyrenest modèle Norma, je suis pas allé dans les magasins spécialistes encore.

Ok. Trouvé à 429€ sur le net. C'est une boîte en fer pour faire brûler du bois. Faut pas voir plus loin...

Info toute fraiche d'effinergie.

En parlant des rénovations BBC :

En maisons individuelles, 30% des projets ont modifié leur énergie de chauffage dans le cadre des travaux de rénovation. Ces projets étaient initialement chauffés au fioul (23%) ou à l’électricité (7%). Le chauffage au bois a été plébiscité lors du changement d’énergie. Cependant, le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové. Après rénovation, en logement collectif, 60% des bâtiments sont chauffés au gaz. 23% des bâtiments rénovés sont connectés à un réseau de
chaleur et 13% sont chauffés au bois. Enfin, la solution électrique n’est utilisée que dans 4% des projets. En parallèle, comme dans le neuf, la ventilation hygroréglable de type B est préconisée en résidentiel et la ventilation double flux est largement mise en œuvre dans le tertiaire.

const101 a écrit:

Info toute fraiche d'effinergie.

En parlant des rénovations BBC :

En maisons individuelles, 30% des projets ont modifié leur énergie de chauffage dans le cadre des travaux de rénovation. Ces projets étaient initialement chauffés au fioul (23%) ou à l’électricité (7%). Le chauffage au bois a été plébiscité lors du changement d’énergie. Cependant, le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové. Après rénovation, en logement collectif, 60% des bâtiments sont chauffés au gaz. 23% des bâtiments rénovés sont connectés à un réseau de
chaleur et 13% sont chauffés au bois. Enfin, la solution électrique n’est utilisée que dans 4% des projets. En parallèle, comme dans le neuf, la ventilation hygroréglable de type B est préconisée en résidentiel et la ventilation double flux est largement mise en œuvre dans le tertiaire.

J'ai sursauté en lisant cette phrase "le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové". Je me suis dit que ce n'est pas possible. Je suis allé me renseigner et finalement, cette étude porte sur 37 maisons rénovées BBC, donc ce n'est pas représentatif.

Olivier D a écrit:

J'ai sursauté en lisant cette phrase "le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové". Je me suis dit que ce n'est pas possible. Je suis allé me renseigner et finalement, cette étude porte sur 37 maisons rénovées BBC, donc ce n'est pas représentatif.

raté... tu t'es pas renseigné au bon endroit

En Résidentiel, L’étude porte sur 149 bâtiments résidentiels, dont 112 bâtiments collectifs, certifiés BBC-Effinergie rénovation. Ils sont répartis sur l’ensemble des zones climatiques à l’exception de la zone H2.
En Tertiaire l’étude porte sur 62 projets certifiés BBC-Effinergie rénovation. Les projets sont principalement des bureaux (58%) et des établissements d’enseignements (24%)

const101 a écrit:

Olivier D a écrit:

J'ai sursauté en lisant cette phrase "le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové". Je me suis dit que ce n'est pas possible. Je suis allé me renseigner et finalement, cette étude porte sur 37 maisons rénovées BBC, donc ce n'est pas représentatif.

raté... tu t'es pas renseigné au bon endroit

En Résidentiel, L’étude porte sur 149 bâtiments résidentiels, dont 112 bâtiments collectifs, certifiés BBC-Effinergie rénovation. Ils sont répartis sur l’ensemble des zones climatiques à l’exception de la zone H2.
En Tertiaire l’étude porte sur 62 projets certifiés BBC-Effinergie rénovation. Les projets sont principalement des bureaux (58%) et des établissements d’enseignements (24%)

Si, c'est bien celui-là que j'ai lu. 149 bâtiments résidentiels moins 112 bâtiments collectifs = 37 maisons individuelles. Je me trompe?

Bonjour

Petite question :
Que risque t-on si on ne respecte pas la RT2012 si on construit un nouveau logement ou si on en rénove ou agrandi un ?
Que demande la RT2012 pour la rénovation et l'agrandissement?
Qui contrôle que les logements RT2012 respectent bien la RT2012 après un peu de service ?

Merci de m'éclairer

Citation:

En parlant des rénovations BBC :

En maisons individuelles, 30% des projets ont modifié leur énergie de chauffage dans le cadre des travaux de rénovation. Ces projets étaient initialement chauffés au fioul (23%) ou à l’électricité (7%). Le chauffage au bois a été plébiscité lors du changement d’énergie. Cependant, le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové. Après rénovation, en logement collectif, 60% des bâtiments sont chauffés au gaz. 23% des bâtiments rénovés sont connectés à un réseau de
chaleur et 13% sont chauffés au bois. Enfin, la solution électrique n’est utilisée que dans 4% des projets. En parallèle, comme dans le neuf, la ventilation hygroréglable de type B est préconisée en résidentiel et la ventilation double flux est largement mise en œuvre dans le tertiaire.

Encore un gratte papier qui ne sait pas lire !!

Voilà le rapport original >>

"Dans le cadre d’une rénovation, les maisons individuelles
en secteur diffus sont principalement chauffées au bois
(43%) et au gaz (38%). Seulement 13% des projets sont
chauffés avec une solution électrique. A titre de
comparaison, dans le neuf, plus de 50% des projets sont
chauffés à l’électricité. Par ailleurs,
Par ailleurs, l’origine du projet influence le type d’énergie
de chauffage installé. En effet, dans le cadre des appels à
projet PREBAT, 60% des projets sont chauffés au bois
(30% dans le cadre d’une certification). A contrario, la
solution gaz est prépondérante dans le cadre d’une
certification (50%).



Dans 30% des projets l’énergie de chauffage est
modifiée. Ces projets étaient initialement chauffés au
fioul (23%) ou à l’électricité (7%). Le chauffage au bois a
été plébiscité dans lors du changement d’énergie."


Ben oui, dans le neuf, il y a beaucoup de PACs .

Dans les projets "réno" avec une "solution électrique", une seule est en effet Joule direct. les 5 autres, ce sont des PACs.

CQFD

mgarrig a écrit:

Citation:

En parlant des rénovations BBC :

En maisons individuelles, 30% des projets ont modifié leur énergie de chauffage dans le cadre des travaux de rénovation. Ces projets étaient initialement chauffés au fioul (23%) ou à l’électricité (7%). Le chauffage au bois a été plébiscité lors du changement d’énergie. Cependant, le chauffage électrique est présent dans un foyer sur 2 rénové. Après rénovation, en logement collectif, 60% des bâtiments sont chauffés au gaz. 23% des bâtiments rénovés sont connectés à un réseau de
chaleur et 13% sont chauffés au bois. Enfin, la solution électrique n’est utilisée que dans 4% des projets. En parallèle, comme dans le neuf, la ventilation hygroréglable de type B est préconisée en résidentiel et la ventilation double flux est largement mise en œuvre dans le tertiaire.

Encore un gratte papier qui ne sait pas lire !!

Voilà le rapport original >>

"Dans le cadre d’une rénovation, les maisons individuelles
en secteur diffus sont principalement chauffées au bois
(43%) et au gaz (38%). Seulement 13% des projets sont
chauffés avec une solution électrique. A titre de
comparaison, dans le neuf, plus de 50% des projets sont
chauffés à l’électricité. Par ailleurs,
Par ailleurs, l’origine du projet influence le type d’énergie
de chauffage installé. En effet, dans le cadre des appels à
projet PREBAT, 60% des projets sont chauffés au bois
(30% dans le cadre d’une certification). A contrario, la
solution gaz est prépondérante dans le cadre d’une
certification (50%).



Dans 30% des projets l’énergie de chauffage est
modifiée. Ces projets étaient initialement chauffés au
fioul (23%) ou à l’électricité (7%). Le chauffage au bois a
été plébiscité dans lors du changement d’énergie."


Ben oui, dans le neuf, il y a beaucoup de PACs .

Dans les projets "réno" avec une "solution électrique", une seule est en effet Joule direct. les 5 autres, ce sont des PACs.

CQFD

Ah ok. Merci pour ces précisions.

Il faut distinguer dans la solution électrique le chauffage électrique direct (effet joule) du chauffage central PAC. Cette confusion pose problème.

Bonjour,

En voilà des nouvelles qui font chaud au coeur :

" 43% des maisons chauffées au bois en secteur diffus, ...."
Qui a dit que le chauffage au bois était une énergie du passé ?

"le chauffage au bois plébiscité lors d'un changement d'énergie,..."
Comme quoi, on s'en souvient, on y revient ou plutôt après usage, on en revient des autres modes de chauffage ...

Y'a plus qu'à faire de même dans le neuf, car c'est tout à fait possible de chauffer toute sa maison (ou presque) avec un poêle à bois bûches ou granulés. ...
(je rappelle pour ceux qui débarqueraient sur ce forum que j'interviens ici à titre pro dans le domaine du poêle à bois bûches, y compris pour les constructions neuves !)

Bonne journée !

Bonjour LouLiLouLa.
Le problème du poêle à bûches est que la chaleur dégagée est difficilement contrôlable. A mon grand regret, je vais probablement me passer de poêle (hors de question de mettre des granulés)...

Bonjour,

Effectivement difficile de réguler et surtout difficile d'obtenir de faibles puissances avec un poêle à bois bûche de base mais avec un poêle de masse prévu pour, pas de problème, sauf le coût ...

Si vous ne mettez pas de poêle dans l'immédiat, laissez vous la liberté de le faire plus tard : prévoyez dès la construction l'arrivée d'air, l'emplacement, le conduit , vous verrez bien si c'est nécessaire et si le plaisir du feu vous manque vraiment ou pas.

Le fumiste m'a dit de ne rien faire, car il est plus simple de percer la membrane après qu'elle soit posée, plutôt que de poser la membrane autour d'un conduit.
On va habiter la maison sans chauffage pendant 18 mois, et on verra après

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

En voilà des nouvelles qui font chaud au coeur :

" 43% des maisons chauffées au bois en secteur diffus, ...."
Qui a dit que le chauffage au bois était une énergie du passé ?

"le chauffage au bois plébiscité lors d'un changement d'énergie,..."
Comme quoi, on s'en souvient, on y revient ou plutôt après usage, on en revient des autres modes de chauffage ...

Y'a plus qu'à faire de même dans le neuf, car c'est tout à fait possible de chauffer toute sa maison (ou presque) avec un poêle à bois bûches ou granulés. ...
(je rappelle pour ceux qui débarqueraient sur ce forum que j'interviens ici à titre pro dans le domaine du poêle à bois bûches, y compris pour les constructions neuves !)

Bonne journée !

Bonjour LouliLoula,

Personne n'a dit que le chauffage au bois était une énergie du passé. Au contraire, c'est l'énergie d'avenir car c'est une énergie renouvelable.

Le chauffage au bois, ce n'est pas uniquement le poêle, l'insert, la cheminée mais aussi la chaudière et le poêle hydro. Je privilège ces 2 derniers car c'est plus confortable avec le meilleur rendement.

Concernant le poêle de masse, vu son prix, je préfère investir dans le poêle hydro qui fait le chauffage et l'ECS.

Bonjour,

Olivier D a écrit:

Personne n'a dit que le chauffage au bois était une énergie du passé.

Si vous saviez tout ce qu'on entend mon bon Monsieur !

Au contraire, c'est l'énergie d'avenir car c'est une énergie renouvelable.

Et surtout, parmi les énergies renouvelables destinées au chauffage, c'est la seule qui soit facile à stocker. Son intérêt est donc majeur car non contente d'être renouvelable, elle peut être produite localement et est disponible quand on en a besoin, contrairement à l'énergie solaire par exemple qui présente plein d'autres avantages mais qui n'est pas disponible quand on en a le plus besoin : la nuit et l'hiver !

Le chauffage au bois, ce n'est pas uniquement le poêle, l'insert, la cheminée mais aussi la chaudière et le poêle hydro. Je privilège ces 2 derniers car c'est plus confortable avec le meilleur rendement.

Là ça se complique un peu. Les rendements des poêles hydro sont plutôt de l'ordre de 70 à 85%, mais à condition de les utiliser conformément au mode d'emploi qui leur a permis d'obtenir ces performances en labo. Ca signifie qu'il faut soit les recharger toutes les 1 à 2 heures avec de petites quantités de bois, soit faire couver le feu et dire adieu au rendement théorique et bonjour à l'encrassement de la vitre et du conduit, à la pollution, ...
Deuxième point problématique : avec un poêle hydro, c'est assez compliqué de réguler la quantité de chaleur destinée au chauffage Vs celle destinée à l'ECS

Selon moi, les deux meilleures solutions en bois bûches c'est les petits poêles de masse avec des rendements reproductibles pouvant dépasser les 90%, ou les chaudières avec ballon tampon, mais on n'a pas le plaisir du feu dans la pièce de vie. Les deux relèvent des mêmes principes : un feu de quelques heures et à vive allure et un stockage de l'énergie produite par la flambée dans une masse d'eau ou dans une masse solide (brique, béton réfractaire ou stéatite)

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

Olivier D a écrit:

Personne n'a dit que le chauffage au bois était une énergie du passé.

Si vous saviez tout ce qu'on entend mon bon Monsieur ! Oui, c'est vrai. Pour les gens lambda, le chauffage au bois, c'est la cheminée à feu. Je parie que certains ne soient pas au courant de l'existence de la chaudière, voire du poêle qui peut chauffer l'eau. Si ils se renseignaient un peu plus, ils verraient que ce n'était pas ça. Ces idées reçues, il faut s'en débarrasser.

Au contraire, c'est l'énergie d'avenir car c'est une énergie renouvelable.

Et surtout, parmi les énergies renouvelables destinées au chauffage, c'est la seule qui soit facile à stocker. Son intérêt est donc majeur car non contente d'être renouvelable, elle peut être produite localement et est disponible quand on en a besoin, contrairement à l'énergie solaire par exemple qui présente plein d'autres avantages mais qui n'est pas disponible quand on en a le plus besoin : la nuit et l'hiver ! Oui, je suis d'accord. Grâce au stockage, on peut utiliser le bois sans problème quand on en a le plus besoin. Concernant le solaire thermique, il existe bien sûr un système de stockage (ballon tampon), mais bien sûr, ce stockage de chaleur est utile pour quelques jours maxi (si on a une semaine sans soleil, il faudra trouver une autre énergie d'appoint).
Et pour ceux qui ont l'appartement en plein milieu urbain et qui veulent se chauffer au bois, ils ont 2 solutions: soit raccorder au réseau de chaleur alimenté par le bois, soit opter pour une chaufferie bois collective.

Le chauffage au bois, ce n'est pas uniquement le poêle, l'insert, la cheminée mais aussi la chaudière et le poêle hydro. Je privilège ces 2 derniers car c'est plus confortable avec le meilleur rendement.

Là ça se complique un peu. Les rendements des poêles hydro sont plutôt de l'ordre de 70 à 85%, mais à condition de les utiliser conformément au mode d'emploi qui leur a permis d'obtenir ces performances en labo. Ca signifie qu'il faut soit les recharger toutes les 1 à 2 heures avec de petites quantités de bois, soit faire couver le feu et dire adieu au rendement théorique et bonjour à l'encrassement de la vitre et du conduit, à la pollution, ... Je suppose que vous parlez pour le poêle hydro à bûches (qui a le rendement qui dépasse rarement 85%). Quand au poêle hydro à granulés, son rendement peut dépasser 95% (un peu plus meilleur que le poêle classique). Perso, je préfère le poêle hydro à granulés, car c'est plus facile à régler, à programmer donc la régulation est meilleure. Certains modèles du poêle hydro à granulés possèdent un réservoir des granulés (environ 40 kg) ce qui leur permet d'être autonome pendant quelques jours, voire une semaine.
Deuxième point problématique : avec un poêle hydro, c'est assez compliqué de réguler la quantité de chaleur destinée au chauffage Vs celle destinée à l'ECS [color=#339900]Pour le pôele hydro à bûches, le ballon tampon est obligatoire.

[/color]Selon moi, les deux meilleures solutions en bois bûches c'est les petits poêles de masse avec des rendements reproductibles pouvant dépasser les 90%, ou les chaudières avec ballon tampon, mais on n'a pas le plaisir du feu dans la pièce de vie. Les deux relèvent des mêmes principes : un feu de quelques heures et à vive allure et un stockage de l'énergie produite par la flambée dans une masse d'eau ou dans une masse solide (brique, béton réfractaire ou stéatite) Perso, je préfère la chaudière à bûches au poêle de masse car la chaudière avec le chauffage central peut chauffer toute la maison de façon confortable et homogène et elle peut produire l'ECS (contrairement au poêle de masse).

Et moi bien sur je préfère le poêle de masse !

-Pour le plaisir du feu et du four de cuisson,
-Parce que ça ne tombe pas en panne ni électrique, ni électronique
-Parce que ça permet une autonomie maximum par rapport aux approvisionnements en combustible et à la maintenance.

Pour l'eau chaude, je préfère un système indépendant.

Coté confort, je n'aime pas avoir une température identique partout, je préfère avoir une zone de confort +++ à proximité du poêle et plus frais dans les chambres et dans la cuisine par exemple.

Pour ce qui est de la répartition de la chaleur, dans une maison bien isolée et donc sans parois froides ce n'est plus du tout un problème pour peu que la maison soit conçue pour être chauffée à partir d'un point central : espace ouvert, R+1 de préférence, disposition des pièces en fonction de ce choix de chauffage, ...


Mais ce que je préfère par dessus tout c'est la (bio) diversité des points de vue et de toute façon, il n'y a pas de mauvais choix, il n'y a que des expériences !

Quand même, rien de tel qu'un bon cahier des charges pour éviter les expériences douloureuses.

Bonjour,

Pour ma part, je suis d'accord sur le fait que le bois a au moins autant d'avenir que d'autres énergies utilisées pour le chauffage, et habitant en zone rurale c'est pour moi une évidence...

Cependant je ne suis pas d'accord sur deux points :

Un poêle à bûches hydro peut parfaitement fonctionner correctement en association avec un ballon accumulateur avec toute la régulation qui va bien, comme toute chaudière à bûches qui se respecte mais avec un dimensionnement différent. Il pourra ainsi fonctionner au plus près de sa puissance nominale, le temps qu'il faut selon les besoins et le dimensionnement, mais avec moins d'autonomie..

De même, un petit poêle à bûches "normal" peut très bien fonctionner au plus près de sa puissance nominale, même si sa puissance est supérieures aux déperditions : il suffit pour cela de le faire fonctionner normalement quelques heures par jour selon les jours. De nombreuses maisons à caractère bioclimatique fonctionnent très bien ainsi. Mais là, il faut aussi un stockage, et c'est le bâti qui doit jouer ce rôle et absorber la puissance excédentaire puis l'étaler dans le temps, un peu comme un poêle de masse. Pour cela, la maison doit être conçue en conséquence. Une maison inadaptée occasionnera surchauffes, yoyo de température et/ou feux couvés, c'est vrai. Et le fait est, indépendamment de toute considération réglementaire, que la plupart des maisons neuves sont inadaptées. Mais c'est très réducteur de dire que les seuls moyens de se chauffer correctement au bois bûches sont la chaudière et le pdm !

Bonjour,


Ben mince, moi qui avais pris des précautions oratoires et mis trois paires de gants et deux paires de patins en écrivant (je me cite moi même !) : "Selon moi, les deux meilleures solutions en bois bûches ...." ça devient :

etienne2 a écrit:

Mais c'est très réducteur de dire que les seuls moyens de se chauffer correctement au bois bûches sont la chaudière et le pdm !

Bref passons ! je vais essayer d'être factuelle :

Je maintiens que si le besoin de la maison pour une journée x est couvert par 12 Kg de bois, c'est plus pratique (ou moins contraignant) de les brûler en une seule flambée de 2 h 30 mn en fin de journée plutôt que de charger ces même 12 Kg de bois en 6 charges de 2 Kg soit s'occuper du feu pendant 6 heures et produire de la chaleur pendant 6 heures puis STOP.

Je maintiens que, même si beaucoup se satisfont (et c'est tout à leur honneur) d'écarts importants de température dans une maison bioclimatique, c'est moins confortable qu'un appareil dont la courbe de restitution "épouse" la courbe des déperditions pour maintenir une température suffisamment homogène et modulable automatiquement en fonction de la présence ou de l'absence des occupants par exemple.

Tant que j'y suis, je maintiens également que l'échangeur de chaleur qui caractérise un véritable poêle de masse (système de canaux internes permettant de capter la chaleur des fumées) est beaucoup plus performant qu'un poêle "normal" placé devant un mur en terre crue qui capte ce qu'il peut de chaleur mais au final pas grand chose comparativement à une masse parcourue par des fumées très chaudes.

Après il n'y a pas, et c'est heureux, une solution parfaite à tout point de vue et pour tout le monde.

Je ne vais pas rajouter ce qu’Étienne a dit. Pour moi, pour se chauffer avec les bûches, le poêle hydro et la chaudière (avec le ballon tampon obligatoire pour ces 2 solutions) sont des meilleures solutions.

Avec le poele hydro ou la chaudière, un ou 2 chargements par jour sont bien suffisants lors du grand froid.

J'ai passé un séjour dans un gîte vosgien qui est équipé de chauffage central alimenté par une chaudière à bûches qui produit aussi l'ECS. Le propriétaire de ce gîte est venu 2 fois par jour pour charger cette chaudière quand la température extérieure est proche de 0°C.

Voici mes photos de cette chaudière:

De gauche à droite: un ballon ECS de 500 litres, une petite chaudière fioul d'appoint, une chaudière à bûches (de puissance 40 kW si mes souvenirs sont bons).


2 ballons tampons de 1000 litres chacun.

Olivier35170 a écrit:

franckwest a écrit:

Je construit une maison RT2012 (R=4 au sol, R=6 aux murs, R=10 sous toiture et 70% de vitrage au sud) et j'aurai un poêle à bûche en chauffage principal + des appoints électriques dans les chambres,
ce ne sera peut-être pas aussi confortable qu'un chauffage central mais vu la différence d'investissement et pour 4 mois d'utilisation dans l'année, j'ai pris le risque.

Bonjour,

Avant d'habiter dans mon ancienne location j'avais la même envie, un poil à bois.
En effet mon ancienne habitation avait comme chauffage complémentaire une cuisinière à bois rosière.
Aujourd'hui ma maison Rt2012 est équipée d'une chaudière gaz ! Et oui les joies de remplir nettoyer et tout ce qui va avec le bois au bout d'un moment on en veut plus.
Le bois c'est ce qu'il y a de moins chers mais il faudra toujours quelqu'un pour remettre une buche ...
Pour moi le confort est primordial, on a qu'une vie si c'est pour avoir chaud et froid dans sa maison hors de question car les théories du il fait aussi chaud auprès d'une source de chaleur ttel qu'un poil à bois et à son opposé me font doucement rire.
Même si une cuisinière à bois n'a plus rien à voir avec les poil à bois de nos jours la température d'un feu de bûche ne se situe pas aux alentours de 22°...

LE CHAUFFAGE, vaste sujet, nous avons tous nos certitudes, et nos points de vue, mais qui pour les messages "poêle à bois" utilise vraiment ce moyen de chauffage?

Je pense que Olivier 35170 a utilisé de nombreuses années ce moyen de chauffage pour être aussi certain que le confort s'apparente entre autre qu'à une chaudière gaz .


Je vais ici donner l'avis d'un utilisateur de bois, (j'utilise aussi une chaudière gaz de marque Frisquet dans mon appartement).

1)Maison de 95m2 BBC+ en moyenne montagne(les Vosges)

2)Je désire un moyen de chauffage autonome , le poêle à bois fonctionne sans électricité.

3)Coût d'une installation gaz, sans prendre en compte le matériel et l'usure (hs en moyenne avant 10ans) le coût d'abonnement au gaz qui a tendance à grimper, et qui fait que la conso à beau baisser, la facture ne fera que d’augmenter.

4)N'oublions pas le ramonage de la cheminée propre (obligatoire en Alsace) et l'entretien de la chaudière (obligatoire) qui reviens à environ 120 à 150€ à l'année.

Coût de reviens de la chaudière gaz éteinte ; environ 25€ par mois.


Je trouve que c'est chère, j'achète la corde de bois (4 stères) à 150€ livré (en 1 m à couper à 30cm)


Mais parlons confort, avec un poêle,(un vrai de plus de 200KG) de 3/6 KW, avec arrivée d'air ext, régulation mécanique...
dans une maison étanche avec DF et une bonne isolation (25cm de ouate dans les murs et 30 cm en plafond je régule à 20/21° dans la pièce principale (45m2 de RDC) et 18° dans les chambres par un T° ext inf à 0° à l'extérieure.

Lorsque je rentre d'une balade dans la forêt en hiver, que la chaleur est agréable prés du poêle.

Et parlons de cette corvée de bois, effectivement il faut stocker, couper éventuellement. effectivement je n'ai pas de moquette blanche dans mon salon, mais il est plaisant d'allumer le feu (action faite pendant 15ans avec un Jotul N° 8 en Bretagne), de prendre le temps de rêvasser, bref, de vivre autre chose.

Consommation 5x 30cm pour le démarrage et la mise en chauffe, ensuite 3 buches l'APM pour un stockage de la chaleur.


http://www.forumconstruire.c[...]php#3182515


Mais il est vrai que le gaz est aussi confortable, avec moins de contraintes, mais j'accepte de bon cœur certaines contraintes, la vie n'est pas pour nous une chose sans saveurs (Hum l'odeur du bois) et aseptisée.

Je signale que ma chaudière gaz fait l'ECS mais le poêle ne resout que le problème de chauffage.

Je ne peut qu’encourager le mode de chauffage bois, mais attention, comme tout, achetez du bon matériel adapté à votre maison.

Olivier D a écrit:

Avec le poele hydro ou la chaudière, un ou 2 chargements par jour sont bien suffisants lors du grand froid.

Bien d'accord avec vous sur ce point, avec un ou deux chargements par jour, chaudière ou poêle de masse sont aussi peu contraignants l'un que l'autre.


Avantage pour la chaudière avec ballon tampon : elle fait l'ECS et permet de chauffer même les pièces très éloignées.

Avantage pour le poêle de masse : le plaisir du feu de bois et le confort de la chaleur par rayonnement, pas de risque de panne (électrique, électronique, ...)

On pourrait lister les avantages et les inconvénients de chaque système ça permettrait de rester factuel et ça ouvrirait le débat.

Doublon sorry

Bonsoir,

tramstras a écrit:

qui pour les messages "poêle à bois" utilise vraiment ce moyen de chauffage?

Moi !

Poêles de masse à la maison, au bureau et à l'atelier et ce depuis de très nombreuses années !

Citation:

Poêles de masse à la maison, au bureau et à l'atelier et ce depuis de très nombreuses années !

C'est un peu normal non ???

C'est toi Hélène ??? Elle est sympa ton entreprise...

Pour l'utilisation au quotidien de poêles à bois, je dirai que c'est la moindre des choses que d'utiliser ce qu'on recommande aux autres !

Pour le coté sympa de l'entreprise, merci, on fait au mieux et puisqu'il faut bien bosser, autant que ce soit dans une bonne ambiance et dans un cadre beau et .... confortable.

Perso, j'ai deux poêles à bois (ma résidence principale et ma résidence secondaire), pas des PDM... Et pas des chauffages "principaux"...

Le principal avantage que j'y trouve, c'est de chauffer fort si j'ai envie sans craindre la facture. ET puis d'être à l'abri des pannes réseau EDF... J'en ai vécu une, grave, dans les années 80... Tout le réseau de ma banlieue lyonnaise sans électricité pendant plus d'une semaine en hiver...Pour une chute de neige collante qui avait écroulé toutes les lignes. L'horreur absolue... J'avais réussi à emprunter un misérable poêle à butane .

tramstras a écrit:

LE CHAUFFAGE, vaste sujet, nous avons tous nos certitudes, et nos points de vue, mais qui pour les messages "poêle à bois" utilise vraiment ce moyen de chauffage?

Moi, un petit poêle à bois dans une maison adaptée que je peux qualifier de bioclimatique, depuis 2007. Comme moyen de chauffage principal et unique.
Louliloula, de mon côté je n'occulte pas le pdm., qui est très bien aussi, parfois plus adapté, parfois moins, je connais plusieurs personnes équipées et satisfaites (j'ai aussi vu des personnes déçues, mais le poêle n'y était pour rien). Mais il ne faut pas occulter le fait qu'un poêle à bûches "simple" peut tout à fait convenir si la conception de la maison est adaptée (et réciproquement), c'est le sens de mon propos qui va aussi à l'encontre des idées reçues.

Bonsoir,

Je suis absolument ravie pour vous et pour tous ceux qui sont satisfaits de leur poêle à bois, pas de problème et loin de moi l'envie de vous en "dégouter".

Avant de découvrir les poêles de masse et d'en faire mon métier, je me suis chauffée avec des poêles à bois de toutes sortes, des cuisinières, des cheminées ouvertes et même des chauffage central et des chauffages au sol, ...
Dans un de mes logements (évidement pas isolé et qui plus est au 2ème étage et en Lozère !) j'avais une cuisinière à charbon dans la cuisine, un poêle à mazout dans le séjour et un poêle à bois dans la chambre de ma fille ....
A part les odeurs du poêle à mazout (beurk !) et les étages à monter, j'étais satisfaite de mon confort.

Il faut croire que je suis devenue beaucoup plus exigeante !

Plus sérieusement, qu'est ce que vous trouvez comme avantages et comme inconvénients à votre poêle actuel ?

tramstras a écrit:

4)N'oublions pas le ramonage de la cheminée propre (obligatoire en Alsace) et l'entretien de la chaudière (obligatoire) qui reviens à environ 120 à 150€ à l'année.

Coût de reviens de la chaudière gaz éteinte ; environ 25€ par mois.
...

Je pense que Olivier 35170 a utilisé de nombreuses années ce moyen de chauffage pour être aussi certain que le confort s'apparente entre autre qu'à une chaudière gaz .

Et le coût du ramonage du poele ?

Moi pour ma chaudière, je paie plutôt 60€ par an (moins même) d'abonnement et je pars sur 20€ d’entretien annuel vu que j'ai pas du tout envie de le fait tous les ans, pour une chaudière qui fait même pas 1200 kwh par an.

Encore une fois, en allant contre le témoignage de Olivier35170, on conteste des retours d'expérience en donnant des théories à la place (en lui prêtant des propos qu'il n'a pas dit en plus).


Il faudrait plutôt admettre que le bois, bien qu'ayant beaucoup davantage e convient pas à tout le monde, de part les contraintes que cela implique.



Histoire de faire bondir certains (pas moi) ; sur le forum en ce moment on a une maison passive en construction (RT2012) avec si j'ai bien compris plancher chauffant électrique + radiateur électrique. Ca ne me choque pas...