Débat sur le chauffage

Et les autres n'ont qu'à s'aligner sur cette conception de la ... préhistoire .. et il est interdit d’évoluer dans le bon sens ..

il ne pourra evoluer que quand il payera quelque chose à ce moment la peut être qu'il touchera du doigt la réalité

d'ailleur la aussi il induit les autres en erreur car pour le moment il vit chez papa/maman tout frais paye

Pour Regismu, pour info, je paye le gaz chez mes parents depuis 6 mois (72 euros par mois). Fin du HS.

Alors dis le clairement dans tes posts.. je recommande mais ce n'est pas moi qui investi car j'habite chez mes parents et je n'ai aucune expérience

Je rajoute que pour ma future maison, c'est moi-même qui payerai l'installation du chauffage central.

Les thermiciens qui disent la même chose que moi n'ont aucune expérience, aucune compétence?

eux aussi ils ont des choses à vendre MOI PAS

tu vas faire construire en 2025 ? quand on auras plus besoin du tout de chauffage ?

et qu'il y aura plus de gaz car les Russes vont fermer les robinets ou qu'il y en aura plus ? ou même que ce sera interdit

Regismu a écrit:

eux aussi ils ont des choses à vendre MOI PAS Moi non plus.

tu vas faire construire en 2025 ? J'ai l'intention de construire ma maison avant 2020.

quand on auras plus besoin du tout de chauffage ? Alors, là, c'est la meilleure! Même les maisons passives ont le chauffage (souvent moins cher que le plancher chauffant inutile).

et qu'il y aura plus de gaz car les Russes vont fermer les robinets ou qu'il y en aura plus ? ou même que ce sera interdit Ben, il suffit que je remplace le gaz par le bois. Et le biogaz sera interdit aussi?

Petite précision: seulement 15% de gaz consommé en France vient de la Russie. Si les russes ferment les robinets de gaz pour la France, ce n'est pas trop grave.
http://www.connaissancedesenergies.org/le-gaz-consomme-en-fr[...]lement-de-russie-120222

Tu as bien fait de mettre ce lien je me trompais .. c'est 99% du gaz qui est importe en France ..

oui 15% en moins c'est pas grave .. ça fera surement ...baisser les prix ... vu comment tu pousses à la consommation

Olivier D a écrit:

A Little Scarbée:

Petit HS concernant le désembouage, pourquoi votre frangin ne pouvait-il pas faire le désembouage lui-même (on peut acheter un produit chez la GSB)?
=> il me semble qu'il l'avait fait mais ça n'avait pas fonctionné, heureusement il a un beau père qui s'y connaît et qui a pu résoudre le problème.

Chez moi, j'ai le chauffage central et je n'ai jamais eu un problème de boues.
=> continuez à toucher du bois, de même pour les surtensions qui a priori seraient à l'origine du claquage de l'électronique du collègue (à qui j'ai conseillé de mettre un para surtensions). Quand on a un crédit immobilier sur le dos, c'est le genre d'imprévu qui fait très mal.

Je préfère investir dans l'isolation et le système de chauffage performant. Pour moi, c'est le chauffage central, rien d'autre!
=> Pour moi 'simple is beautifull'. C'est pour ça que je pense que les conseils prodigués aux néophytes devraient être moins vindicatifs et qu'il faudrait se restreindre à informer des avantages et inconvénients d'une solution mais toujours rappeler que la décision lui appartient.

Autre information :

la norvege importe 39% de gaz en France mais 99% de son electricite ets produit par des ENR chez eux : http://www.norvege.no/News_and_events/Informations-sur-la-No[...]-lEnergie/#.U-VRhHbSbJg

Olivier D a écrit:

Petite précision: seulement 15% de gaz consommé en France vient de la Russie. Si les russes ferment les robinets de gaz pour la France, ce n'est pas trop grave.
http://www.connaissancedesenergies.org/le-gaz-consomme-en-fr[...]lement-de-russie-120222

Chez les bisousnours oui, mais entre la panique et l'effet d'aubaine chez les autres fournisseurs je prédis une belle hausse si ils fermaient les robinets.

Quand on annonce que les dirigeants de l'Europe de l'ouest se réunissent pour discuter d'éventuelles sanctions envers la Russie ça me fait bien rire : c'est eux qui nous tiennent par les c......s.

Little Scarabée a écrit:

je ne comprends pas ce 'regismu bashing', je réinvite tout le monde à dépassionner cette discussion.

parce que, quand on lit çà : ...

Regismu a écrit:

Et les autres n'ont qu'à s'aligner sur cette conception de la ... préhistoire .. et il est interdit d%u2019évoluer dans le bon sens ..

il ne pourra evoluer que quand il payera quelque chose à ce moment la peut être qu'il touchera du doigt la réalité

d'ailleur la aussi il induit les autres en erreur car pour le moment il vit chez papa/maman tout frais paye

... çà peut énerver les préhistoriques dont je fais partie

je ne vis plus chez papa-maman depuis quelques decennies, je paie mes factures et çà n'empêche que :
- je préfère le chauffage au sol -POUR LE CONFORT DE MES PETITS PIEDS et la liberté de mettre ce que je veux sur les murs- (sauf sdb : mur chauffant A EAU )
- j'ai fait le choix du solaire thermique PAR CONVICTION PERSO
- j'ai fait le choix de 9Kw de PV PAR INTERETS PERSO

mais çà ne me viendrait pas à l'idée d'essayer de chauffer l'eau avec du PV,
ni de passer mon temps à insulter ceux qui font d'autres choix que les miens : chacun est libre.

et tant qu'on ne me demande pas "un système peu couteux à l'install" alors OUI, je suggererai le plancher chauffant ;

chacun est libre de placer-claquer-dépenser son argent comme bon lui semble non ?
et même si c'est papa-maman, le mari ou la maitresse qui finance peut importe...
chez certains c'est la cuisine à xxK€, inclue dans le prêt sur 25 ans avec SURTOUT un micro-ondes pour "cuisiner tous les jours" et un four pyrolyse "pour nettoyer le dimanche" ...
d'autres c'est la voiture, d'autres les voyages et alors ?
tant qu'on ne me demande de boucler leurs fins de mois, çà ne me regarde pas.

revenons au sujet chauffage... je ne suis pas la seule : regardez un peu -en plus des collectifs évoqués plus haut- les choix qu'on voit ici et là dans des maisons disons... assez grandes, de bon confort avec de bonnes prestations : quand même rare d'y trouver des rad elec sur les murs non ?

revenons au "Regismu bashing"... qu'il prêche pour le PV why not, il aide beaucoup ceux qui ont des pb avec leurs vendeurs-installateurs c'est très gentil à lui
mais avec sa façon de faire = insulter et insister lourdement pour imposer ses lubies il en arrive à écrire des konneries plus grosses que lui, qui le décrédibilisent régulièrement et font que les gens ne le lisent plus ou tournent tous ses écrits en ridicule -et ils n'ont pas tort- .

ce post est reservé pour divaguer sans polluer les autres ok, mais ce n'est quand même pas une raison pour se faire insulter gratis

Littlescarabée moi ce qui me fait rire ce sont ceux sui croient certaines belles paroles du genre " je préfère mettre ces 15000 euros de chauffage dans l isolation " car pour quelqu'un qui parle de vivre dans un monde de bisounours tu as l air de bien t y sentir .
L isolation ce n est pas juste une histoire d épaisseur de résistance et de prix , mais d étude de techniques et de mis en oeuvre !
Et tout ça ne se fait pas avec 15000 euro de plus ou de moins.
C'est comme une histoire de kit photovoltaïques sois disant très intéressant mais pourtant difficile à justifier par son meilleur représentant ...
Arrêtez de rêver une maison sans chauffage aujourd'hui n existe pas où personne n y vit un hiver rigoureux.

Je regrette certaines analyses/interprétations hâtives et même maintenant déformations systématiques de mes propos

on ne prends même plus la peine de lire mes propos qui sont constamment déformes dorénavant toujours par les mêmes qui par contre ne répondent jamais aux questions de fonds posées

alors je préciserais juste une chose : on parle de nouvelles constructions en rt 2012 pas de maison anciennes/rénovations et apparament de constructions individuelles pas de bâtiments collectifs mais la aussi j'ai donne mon point de vue qui est different encore suivant la situation qui l'a lu pusique je vois encore des interprettaions /deformations de mes propos mais on continue encore à dénigrer malgré les précisions abordées sur ce hors sujet ?

de plus reprenez encore une fois plus soigneusement les discussions qui dégénèrent ( voir même on me reproche les hors sujet alors que je ne fais que répondre aux questions posées )

et je ne parle pas de certaines personnes toujours les mêmes qui annonent les mêmes inepties chaque fois que je poste et qui font dégénérer chaque discussion .. alors que chaque fois les mêmes précisions sont données ..les liens et indications sont données et 2 posts plus loin répète les mêmes âneries

des exemples flagrants sont encore dans ce post ou les mêmes réponses/explications sont répétées à des personnes qui posent toujours les mêmes questions sans lire les réponses et sans connaitre réellement le sujet

LittleScarabée a écrit:

owickerman a écrit:

Du coup, pour ma construction, la solution retenue est : chaudière à pellets, PC intégral au rez de chaussée et radiateurs basse température à l'étage. Pour des rasons financières, la chaudière sera installée avec un gros ballon tampon bi énergie faisant l'ecs et j'installerai plus tard du solaire thermique pour transformer le système en SSC.

Le tout pour la modique somme de ?

Moins de 10000€ tout compris sauf le solaire (comme je dis, cela viendra plus tard, mais tout est prêt pour l'installer), avec PER BAO pour le rdc.

Regismu,

Pourquoi le gaz sera interdit? Pour quelles raisons? Explique-nous!

Pas du tout! Mon objectif est que la consommation de gaz diminuera dans les prochaines années d'où mes solutions. La tienne ne pourra pas réduire la consommation de gaz donc l'importation de gaz (à 99%).

owickerman a écrit:

LittleScarabée a écrit:

owickerman a écrit:

Du coup, pour ma construction, la solution retenue est : chaudière à pellets, PC intégral au rez de chaussée et radiateurs basse température à l'étage. Pour des rasons financières, la chaudière sera installée avec un gros ballon tampon bi énergie faisant l'ecs et j'installerai plus tard du solaire thermique pour transformer le système en SSC.

Le tout pour la modique somme de ?

Moins de 10000€ tout compris sauf le solaire (comme je dis, cela viendra plus tard, mais tout est prêt pour l'installer), avec PER BAO pour le rdc.

Bonjour Owickerman,

Dis donc! Ce n'est pas cher. Loin de 15000 euros d'investissement que Regismu répète sans cesse.

Ce n'est pas moi qui donne les prix mais les témoignages et les pros sur le forum pour un système complet pose au prix du marche par un professionnel

et toi même tu viens d’écrire que c'est pas cher

peut être qu'il a bénéficié de conditions particulières , qu'il négocie les prix ou qu'il se fait une partie de l'installation ?

je ne trouve pas de récit sur sa construction alors que je trouve d’excellent post de sa part sur le forum

J'ai trouvé. Lisez ça! http://bibliotheque.grdf.fr/fileadmin/user_upload/pdf/fourni[...]F_scenario_facteur4.pdf

La consommation annuelle de gaz dans le secteur résidentiel-tertiaire passe de 262 TWh en 2010 à 152 TWh en 2050.
La consommation annuelle totale de gaz en France passe de 512 kWh en 2010 à 383 TWh en 2050. Surtout la consommation annuelle de gaz naturel (énergie fossile importée à 99%) chute nettement en passant de 512 kWh en 2010 à 113 kWh en 2050, soit une diminution de 78%.

C'est dans cette voie-là qu'il faut aller!

La pour une fois je suis d'accord c'est bien ma position de toujours .. il faut bannir le gaz et plus vite on y arrive et mieux ça vaux pour tous .. pour le portefeuille du particulier .pour la sante ..pour la planète /cO²

et le déficit commercial de la France
.

et parallèlement les projets citoyens ENR se développe... de grandes sociétés couvrent leurs toit de photovoltaïque .. des régions développent de grands projets ENR ..des communes tendent à accéder à "l'autonomie" énergétique avec les ENR ( plus de 150 actuellement )

Voila l'avenir et les actions concrètes sur le terrain pour évoluer dans le bon sens

si on rajoute ce que chaque particulier peut faire à son niveau on va y arriver par la volonté du public car il n'y a rien a attendre de la volonté de l'etat/EDF

mais la je ne te vois pas mettre de lien sur les actions reelles sur le terrain

Regismu a écrit:

La pour une fois je suis d'accord c'est bien ma position de toujours .. il faut bannir le gaz

Ah enfin, on est d'accord! Il faut diminuer la consommation de gaz naturel dans tous les cas (c'est aussi la position du GRDF). C'est ce que je fais. Par exemple, chez nous (je ne dis plus chez moi car c'est aussi chez mes parents), nous avons réussi à réduire notre consommation de gaz en passant de 30000 kWh annuelle à 12000 kWh en 15 ans en utilisant les solutions efficaces: isolation et changement de chaudière.

Je te rappelle encore une fois que je ne préconise pas systématiquement la solution gaz. Je propose aussi le chauffage central à énergie renouvelable (bois, PAC, solaire) mais malheureusement, ces dernières solutions sont plus chères que la solution gaz et tout le monde n'a pas les moyens d'investir.
Si le chauffage central à énergie renouvelable coute moins cher, je ne parlerai plus de la solution gaz.

Avant de bannir le gaz, il faut d'abord bannir le chauffage électrique car ce dernier est alimenté par les centrales nucléaires mais surtout par les centrales thermiques jusqu'à 5 fois plus polluant (avec les énergies importées) que le chauffage central gaz.

Et si tu parlais de chez tes parents ce serait déjà plus juste ce n'est pas encore chez toi ..

et c'est bien vers la suppression du chauffage qu'il faut tendre .. .. pas de palliatif ... et tu sais bien la solution la moins chère et la plus économique pour tous et sans rogner sur son confort

Regismu a écrit:

Et si tu parlais de chez tes parents ce serait déjà plus juste ce n'est pas encore chez toi ..

et c'est bien vers la suppression du chauffage qu'il faut tendre .. .. pas de palliatif ... et tu sais bien la solution la moins chère et la plus économique pour tous et sans rogner sur son confort

Tu me demandes un lien vers lequel on peut voir des réalisations de la commune qui veut être autonome en énergie, le voici: http://www.transition-energie.com/autonomie-energetique-territoires/

Donc, au fond de toi, tu veux voir disparaître le chauffage? Mais c'est impensable. Peut-être dans le sud mais pas ici, même les maisons passives ont le chauffage.

Pourtant, chez toi, tu as encore le chauffage alors que ta maison est déjà bien isolée.

Olivier D a écrit:

Avant de bannir le gaz, il faut d'abord bannir le chauffage électrique car ce dernier est alimenté par les centrales nucléaires mais surtout par les centrales thermiques jusqu'à 5 fois plus polluant (avec les énergies importées) que le chauffage central gaz.

mais al aussi tu te trompes de débat/lutte

il y a la question : le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas

et il y a le rebat sur la production d'électricité et les moyens de la produire

et al aussi renseigne toi plus soigneusement

la production en ENR est désormais moins chère que le NUK

les ENR justement font réduire les besoins en centrale thermique d'appoint voire même les font fermer alors qu'elle ont été construites pour pallier aux défaillances du NUK

et que la production propre sans dangers et sans déchets sur les lieux de consommation regle deja une partie des couts du renforcement reseau et des pertes en lignes entre autres

toutes les infos sont sur google

Regismu a écrit:

Et si tu parlais de chez tes parents ce serait déjà plus juste ce n'est pas encore chez toi ..

et c'est bien vers la suppression du chauffage qu'il faut tendre .. .. pas de palliatif ... et tu sais bien la solution la moins chère et la plus économique pour tous et sans rogner sur son confort

Ah !
Je ne savais pas que tu n'avais plus de chauffage tiens ! Tu as l'air de vouloir jouer les donneurs de leçons mais au final .... Et tout le monde n'habite pas dans le sud mais ça tu n'as pas l'air de le comprendre ...

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Avant de bannir le gaz, il faut d'abord bannir le chauffage électrique car ce dernier est alimenté par les centrales nucléaires mais surtout par les centrales thermiques jusqu'à 5 fois plus polluant (avec les énergies importées) que le chauffage central gaz.

mais al aussi tu te trompes de débat/lutte

il y a la question : le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas

et il y a le rebat sur la production d'électricité et les moyens de la produire

et al aussi renseigne toi plus soigneusement

la production en ENR est désormais moins chère que le NUK

les ENR justement font réduire les besoins en centrale thermique d'appoint voire même les font fermer alors qu'elle ont été construites pour pallier aux défaillances du NUK

et que la production propre sans dangers et sans déchets sur les lieux de consommation regle deja une partie des couts du renforcement reseau et des pertes en lignes entre autres

toutes les infos sont sur google

Oui oui. Mais une question est: si en hiver, il n'y a pas du soleil et sans vent, avec quels moyens de production d'électricité vont-ils alimenter le chauffage électrique?

Il me semble que lors de la dernière grosse vague de froid (en février 2012), certaines centrales thermiques en Allemagne ont été réouvertes pour couvrir la consommation électrique en France à cause du chauffage électrique.

Je parie qu'en 2050, on parlera encore du chauffage. La disparition du chauffage est impossible.

Bon. Voici quelques exemples des maisons RT2012 sur ce forum:
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19727.php
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=8425
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-18168.php
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-20638.php
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=20122

Surtout ce cas est intéressant: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=17094 Ce propriétaire voulait construire une maison, initialement, elle serait équipée de chauffage électrique et il a déposé le permis de construire avant le 1er janvier 2013 (pour éviter la RT2012 selon lui). Mais son permis de construire a été refusé et du coup, il a été obligé de redéposer son permis de construire mais après le 1er janvier 2013, donc sa maison serait soumise en RT2012. Par conséquent, il a été obligé de modifié son système de chauffage pour respecter la RT2012. Finalement, il a opté pour un chauffage central au gaz car c'est une solution la moins chère en investissement.

Regismu a écrit:

Pour la puissance à installer tu ne peux pas calculer comme ça il faut regarder ta consommation dans la journée .. en fait voir comme avec les heures creuses sauf que la les kWh sont gratuits

regarde sur ce site les productions en réel dans ta région : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en sachant que tu vas produire mieux car en surimposition et pas en intégration

de plus c'est évolutif donc tu peux en mettre 1 bien de rendre compte des économies réalisées et par la suite évoluer en fonction de tes besoins

accessoirement le kWH est déjà à 0.16 € et ce sera de plus en plus rentable avec le temps qui passe

recalcule aussi ton RSI .. il doit y avoir une grosse erreur quelque part

Désolé de te décevoir régismu mais sur ton lien (que tu devrais regarder au passage) on ne voit aucune installation malgré la légende "installation , certifié, sans production et non raccordé".
A part une jolie carte de france il n'y a rien...

Olivier35170 a écrit:

Regismu a écrit:

Pour la puissance à installer tu ne peux pas calculer comme ça il faut regarder ta consommation dans la journée .. en fait voir comme avec les heures creuses sauf que la les kWh sont gratuits

regarde sur ce site les productions en réel dans ta région : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en sachant que tu vas produire mieux car en surimposition et pas en intégration

de plus c'est évolutif donc tu peux en mettre 1 bien de rendre compte des économies réalisées et par la suite évoluer en fonction de tes besoins

accessoirement le kWH est déjà à 0.16 € et ce sera de plus en plus rentable avec le temps qui passe

recalcule aussi ton RSI .. il doit y avoir une grosse erreur quelque part

Désolé de te décevoir régismu mais sur ton lien (que tu devrais regarder au passage) on ne voit aucune installation malgré la légende "installation , certifié, sans production et non raccordé".
A part une jolie carte de france il n'y a rien...

Effectivement, il n'y a rien sur la France. Pourtant, ça marchait avant. Je pense que c'est un problème technique.

Allez relisez soigneusement les posts pour eviter de me répéter

pour Olivier35

comment font ils en Norvege ( voir les liens déjà fournis plus haut ) pour avoir 99% de leur électricité constamment fournis par les ENr ? ils ont une meilleure météo que nous dans la Grand Nord ?



et cherchez la définition d'ENR et des moyens de production ..

olivier tu occultes exprès les posts de plus en plus nombreux des autre solutions/témoignages sur le forum .. les discussions/retours de ceux qui ont installes cette solution la plus chère et qui témoignent qu'ils ne s'en serve qu'exceptionnellement car il n'en ont pas l’utilité ? ..etc etc

Exact pour le lien BDPV ... je viens de faire remonter l’information

Regismu a écrit:

Allez relisez soigneusement les posts pour eviter de me répéter

pour Olivier35

comment font ils en Norvege ( voir les liens déjà fournis plus haut ) pour avoir 99% de leur électricité constamment fournis par les ENr ? ils ont une meilleure météo que nous dans la Grand Nord ?



et cherchez la définition d'ENR et des moyens de production ..

olivier tu occultes exprès les posts de plus en plus nombreux des autre solutions/témoignages sur le forum .. les discussions/retours de ceux qui ont installes cette solution la plus chère et qui témoignent qu'ils ne s'en serve qu'exceptionnellement car il n'en ont pas l’utilité ? ..etc etc

En Norvège, plus de 95% d'électricité est produite par l'hydroélectricité et le restant est fourni par les centrales thermiques et les éoliennes. Là-bas, il y a plus de cours d'eau et de montages qu'en France et aussi moins peuplé.

En France, l’hydroélectricité a la puissance totale de 25 GW contre 30 GW en Norvège avec la population 12 fois moins.

J'ajoute qu'en France, presque 30% de la puissance totale de la production d'électricité provient des systèmes d'énergies renouvelables (hydroélectricité, éoliens, photovoltaïques).

Bonjour,
j'ai (à peu près) lu tout le fil de la discussion. Je y apporté ma petite contribution.
D'un coté, je suis d'accords avec Regismu, dans les pays nordiques (Suède, Norvège), ou l'hivers est bien plus long et rigoureux qu'en France, il y a des maisons qui n'ont pas de chauffage. L'isolation, une bonne VMC DF et la chaleur des habitants et des appareils suffit pour chauffer.

Mon expérience personnelle:
il y a juste 12 ans, j'ai acheté une maison qui avait 18 ans, donc 30 ans aujourd'hui.
Le chauffage était uniquement électrique, résistances électriques dans le sol au rez et grille-pains dans les chambres. Le premier hivers, nous avons eu très froid, 15°C dans au rez et 13°C dans la chambre parentale à l'étage. La facture EDF a été d'environ 900€ par deux mois. De plus, lorsque que les résistances électriques étaient en fonction, la moindre consommation supplémentaire faisait disjoncter toute la maison. Nous avons décidé "pas de deuxième hivers comme cela". Nous avons donc fait installé un chauffage central au gaz. Sauf erreur, la facture a bien été de 15'000€ comme indiqué dans cette discussion (chaudière, tuyaux, radiateurs, installation).
Evidement, nous brulons du gaz, mais la facture annuelle est d'environ 1'200€ pour chauffage et ECS, soit une moyenne de 100€/mois pour le gaz plus 700-800€ annuel pour l'électricité. Soit environ 2'000€/an d'énergie.
Notre but est d'avoir une maison bien isolée, nous avons déjà fait remplacer les fenêtres (~32'000€), nous avons des devis pour isoler le toit par l'extérieur (~50'000€), il y aurait ensuite l'isolation des murs pas l'extérieur, la VMC DF. Donc je dirais que bonne isolation est le but à atteindre, mais les budgets ne sont pas comparables aux moyens de chauffage

Bonjour JPB01,

Merci beaucoup pour votre contribution intéressante.

jpb01 a écrit:

Bonjour,
j'ai (à peu près) lu tout le fil de la discussion. Je y apporté ma petite contribution.
D'un coté, je suis d'accords avec Regismu, dans les pays nordiques (Suède, Norvège), ou l'hivers est bien plus long et rigoureux qu'en France, il y a des maisons qui n'ont pas de chauffage. L'isolation, une bonne VMC DF et la chaleur des habitants et des appareils suffit pour chauffer. Je ne crois pas trop que dans les pays nordiques, les maisons passives n'ont aucun système de chauffage. Je suis sûr qu'ils aient le petit chauffage. En France, les maisons passives sont équipées de poêle, de la VMC DF thermodynamique ou de chauffage central.

Mon expérience personnelle:
il y a juste 12 ans, j'ai acheté une maison qui avait 18 ans, donc 30 ans aujourd'hui.
Le chauffage était uniquement électrique, résistances électriques dans le sol au rez et grille-pains dans les chambres. Le premier hivers, nous avons eu très froid, 15°C dans au rez et 13°C dans la chambre parentale à l'étage. La facture EDF a été d'environ 900€ par deux mois. Dis donc, c'est cher! J'avais raison.
De plus, lorsque que les résistances électriques étaient en fonction, la moindre consommation supplémentaire faisait disjoncter toute la maison. Nous avons décidé "pas de deuxième hivers comme cela". Nous avons donc fait installé un chauffage central au gaz. Très bien. Sauf erreur, la facture a bien été de 15'000€ comme indiqué dans cette discussion (chaudière, tuyaux, radiateurs, installation). 15000 euros? Tu es sûr? Votre chaudière est à condensation?
Evidement, nous brulons du gaz, mais la facture annuelle est d'environ 1'200€ pour chauffage et ECS, soit une moyenne de 100€/mois pour le gaz plus 700-800€ annuel pour l'électricité. Soit environ 2'000€/an d'énergie. Alors, combien d'économies annuelles par rapport au chauffage électrique? En revanche, je trouve que votre facture d'électricité reste encore élevée alors que vous n'avez plus le chauffage électrique. Vous avez des appareils qui consomment énormément d'électricité?
Notre but est d'avoir une maison bien isolée, nous avons déjà fait remplacer les fenêtres (~32'000€), nous avons des devis pour isoler le toit par l'extérieur (~50'000€), il y aurait ensuite l'isolation des murs pas l'extérieur, la VMC DF. Donc je dirais que bonne isolation est le but à atteindre, mais les budgets ne sont pas comparables aux moyens de chauffage

jpb01 a écrit:

Bonjour,
j'ai (à peu près) lu tout le fil de la discussion. Je y apporté ma petite contribution.
D'un coté, je suis d'accords avec Regismu, dans les pays nordiques (Suède, Norvège), ou l'hivers est bien plus long et rigoureux qu'en France, il y a des maisons qui n'ont pas de chauffage. L'isolation, une bonne VMC DF et la chaleur des habitants et des appareils suffit pour chauffer.

Mon expérience personnelle:
il y a juste 12 ans, j'ai acheté une maison qui avait 18 ans, donc 30 ans aujourd'hui.
Le chauffage était uniquement électrique, résistances électriques dans le sol au rez et grille-pains dans les chambres. Le premier hivers, nous avons eu très froid, 15°C dans au rez et 13°C dans la chambre parentale à l'étage. La facture EDF a été d'environ 900€ par deux mois. De plus, lorsque que les résistances électriques étaient en fonction, la moindre consommation supplémentaire faisait disjoncter toute la maison. Nous avons décidé "pas de deuxième hivers comme cela". Nous avons donc fait installé un chauffage central au gaz. Sauf erreur, la facture a bien été de 15'000€ comme indiqué dans cette discussion (chaudière, tuyaux, radiateurs, installation).

15000€ il y a 17 ans?
On était encore en francs, non? donc dans les 90000F ?
Bon, c'est en rénovation, les travaux à réaliser sont bien plus lourds et je suppose qu'a l'époque on ne t'a pas installé de tuyaux en per mais du cuivre, ce qui alourdit la main d’œuvre et la prix du matériel.

owickerman a écrit:

jpb01 a écrit:

Bonjour,
j'ai (à peu près) lu tout le fil de la discussion. Je y apporté ma petite contribution.
D'un coté, je suis d'accords avec Regismu, dans les pays nordiques (Suède, Norvège), ou l'hivers est bien plus long et rigoureux qu'en France, il y a des maisons qui n'ont pas de chauffage. L'isolation, une bonne VMC DF et la chaleur des habitants et des appareils suffit pour chauffer.

Mon expérience personnelle:
il y a juste 12 ans, j'ai acheté une maison qui avait 18 ans, donc 30 ans aujourd'hui.
Le chauffage était uniquement électrique, résistances électriques dans le sol au rez et grille-pains dans les chambres. Le premier hivers, nous avons eu très froid, 15°C dans au rez et 13°C dans la chambre parentale à l'étage. La facture EDF a été d'environ 900€ par deux mois. De plus, lorsque que les résistances électriques étaient en fonction, la moindre consommation supplémentaire faisait disjoncter toute la maison. Nous avons décidé "pas de deuxième hivers comme cela". Nous avons donc fait installé un chauffage central au gaz. Sauf erreur, la facture a bien été de 15'000€ comme indiqué dans cette discussion (chaudière, tuyaux, radiateurs, installation).

15000€ il y a 17 ans?
On était encore en francs, non? donc dans les 90000F ?
Bon, c'est en rénovation, les travaux à réaliser sont bien plus lourds et je suppose qu'a l'époque on ne t'a pas installé de tuyaux en per mais du cuivre, ce qui alourdit la main d’œuvre et la prix du matériel.

Relis bien. C'est 12 ans et non 17 ans. C'était en 2002 et l'euro venait juste d'arriver.

Je suppose aussi qu'on lui a installé de tuyaux en cuivre. Voici une raison de plus pour installer le chauffage central lors de la construction que lors de la rénovation, c'est plus simple et moins cher.

Voici 2 exemples des maisons passives équipées de chauffage central à eau chaude:
http://passivepaille.free.fr/?La_construction:La_ventilation
http://www.enerzine.com/1037/9360+la-1ere-maison-passive-con[...]ruite-en-auvergne+.html

Quelques précisions:
on a commencé à chercher été 2001, on a fait les premières offres en francs, puis on a trouvé la maison en avril 2002, l'euro est entré en vigueur le 1er janvier 2002. on a eu les clés le 1er août 2002, il y a 12 ans, à quelques jours près. On a fait installer le chauffage central au gaz fin de l'été 2003, il y a donc presque 11 ans.
Coûts j'ai arrondis à l'euro):
- raccordement au gaz: 1'316€
- chaudières : 5'670€
- radiateurs + tuyauterie: 7'046€
Soit un total de 14'032€
Effectivement, presque toute la tuyauterie est en cuivre, sauf quelques mètres pour les radiateurs du rez, car ils sont alimentés par le haut. Les tuyaux en PER ont été placés sur le sol de la chambre parentale. Les deux radiateurs de la chambre parentale sont branchés sur les même tuyaux et les radiateurs des chambres de l'autre partie de la maison sont alimentés par le sous-sol.
Il n'y a aucun tuyau "encastré", ce que je veux dire, c'est que l'on voit les tuyaux qui alimentent les radiateurs sur max 30-40 cm, mais je n'ai pas de tuyaux qui "courent" le long des murs
L'installation a été faite par mon cousin qui était plombier/chauffagiste. Il n'y a pas de soudures pour les tuyaux en cuivre, tout est serti.

En effet, quand on voit le détail, on comprend un peu mieux.
On trouve des radiateurs convenables à moins de 100€ la bête, le PER gainé à moins de 1€ le mètre et des chaudières gaz bien moins chères que cela.
C'est une installation assez haut de gamme, non?

Olivier D a écrit:

Voici 2 exemples des maisons passives équipées de chauffage central à eau chaude:

Ce ne serait pas une antiphrase ça?
Il me semblait qu'une maison passive n'avait pas de chauffage du tout.

Olivier D a écrit:

Voici 2 exemples des maisons passives équipées de chauffage central à eau chaude:
http://passivepaille.free.fr/?La_construction:La_ventilation
http://www.enerzine.com/1037/9360+la-1ere-maison-passive-con[...]ruite-en-auvergne+.html

on en est plus à une ânerie pret

on lit les liens et on trouve en premier :



http://passivepaille.free.fr/?La_construction:La_ventilation

et:

le 2 eme lien:

http://www.enerzine.com/1037/9360+la-1ere-maison-passive-con[...]ruite-en-auvergne+.html

Citation:

Inaugurée le 9 janvier 2010 par le Ministre de l'Intérieur, cette maison individuelle est le fruit de l'engagement de M. de Grandpre de la société Vernet Bois (constructeur). Elle ne comporte ni radiateur, ni poêle, ni plancher chauffant, pour un besoin en chauffage de 8kWhep/m2/an. C'est la neuvième maison française à être certifiée « Passivhaus ».

Donc surtout pas de chauffage central on est en maison passive voila l'Avenir qui se met en place

Merci pour ces précisions.

jpb01 a écrit:

Quelques précisions:
on a commencé à chercher été 2001, on a fait les premières offres en francs, puis on a trouvé la maison en avril 2002, l'euro est entré en vigueur le 1er janvier 2002. on a eu les clés le 1er août 2002, il y a 12 ans, à quelques jours près. On a fait installer le chauffage central au gaz fin de l'été 2003, il y a donc presque 11 ans.
Coûts j'ai arrondis à l'euro):
- raccordement au gaz: 1'316€ Ok. Généralement, c'est autour de 1000 euros le raccordement.
- chaudières : 5'670€ C'est plus cher que ma chaudière gaz à condensation installée en 2010 (marque Viessmann) (5050 euros). C'est quoi, la marque et le modèle de votre chaudière? Vu ce prix, j'espère que c'est une chaudière haut de gamme.
- radiateurs + tuyauterie: 7'046€ Vous avez combien des radiateurs? Quelle marque et quel modèle?
Soit un total de 14'032€
Effectivement, presque toute la tuyauterie est en cuivre, sauf quelques mètres pour les radiateurs du rez, car ils sont alimentés par le haut. Les tuyaux en PER ont été placés sur le sol de la chambre parentale. Les deux radiateurs de la chambre parentale sont branchés sur les même tuyaux et les radiateurs des chambres de l'autre partie de la maison sont alimentés par le sous-sol.
Il n'y a aucun tuyau "encastré", ce que je veux dire, c'est que l'on voit les tuyaux qui alimentent les radiateurs sur max 30-40 cm, mais je n'ai pas de tuyaux qui "courent" le long des murs
L'installation a été faite par mon cousin qui était plombier/chauffagiste. Il n'y a pas de soudures pour les tuyaux en cuivre, tout est serti.

Donc, vous êtes satisfait de votre installation de chauffage? Aucun problème depuis?