Plan pour terrain difficile

C'est vrai que dans le sud ces terrasses couvertes se font beaucoup.
Perso, j'adhère pas, je la préférerais sans le toit avec en protection du soleil une sorte de voile de bateau.
Surtout si vous souhaitez partir sur un toit plat, ça fait un style très contemporain.

Pour l'instant, je ne regarde que l'architecture dans son ensemble. Après, en fonction du budget (car la maison risque de faire 15m2 de plus...), on verra si le toit plat est possible et si on fait une pergola ou autre chose.
Mais ce qui m'intéresse c'est comment transformer cette "verrue" en quelque chose de joli.

Bonjour,


nouveau retour (tardif) tout frais de la part du cst:











Les chambres du bas sont trop petites à mon goût.
La seule solution que je vois pour les agrandir et d'ouvrir le mur à l'est (angle droit avec le mur Nord et angle ouvert avec le mur Sud). La pièce de vie sera alors agrandi et nous pourrons agrandir les 2 chambres en empiétant sur le salon.
La suite parentale est trop grande (plus de 30 m²!!) donc nous allons voir pour la réduire en faisant une petite terrasse!

Des avis?

Merci
Reno

Voici de manière illustrer brièvement ce que je souhaite modifier




Les chambres seront plus grandes, le salon avec des angles droits et l'angle ouvert se retrouve dans la cuisine ce qui serait moins dérangeant.

Bonjour,
Le problème avec votre agrandissement, c'est que vous coupez le mur porteur en deux... Je ne suis pas sûre que cela soit possible.

Bonjour,

ma question est la suivante:
est ce que le mur porteur peut être composé de celui de la chambre puis d'une poutre retroussée qui passe au dessus de la 2e ou 3e marche? est ce que la hauteur de la poutre sera suffisante pour passer en dessous?

Si j'ai bien suivi.. Les évacuations de la salle de bain de l'étage.. vont tomber en plein.... dans le salon ???
l'est doué le CST.....

Pour l'instant, l'étage n'est pas du tout figé. La priorité est l'organisation du rdc avec les 2 chambres qui doivent faire 12 m2, la sdb 7m2 et la pièce de vie au moins 50m2.
L'étage, nous souhaitons une pièce de 25 m2 qui comprendra un wc séparé, une chambre avec sdb (douche et double vasque) et un placard ou dressing.
Effectivement, pour l'instant, nous ne savons pas trop ou placer les évacuations de l'étage...

Ben ce qui est bête, c'est de prévoir l'étage au dessus de la pièce à vivre et pas au dessus des chambres..
si vous prévoyez l'étage au dessus des chambres, vous pouvez tabler sur une évacuation vers la salle de bain du rez de chaussée ou les WC
du rez de chaussée, et peut-être que cette configuration donnerait un mur porteur plus facile à gérer (mais cela oblige à revoir l'escalier, donc
tout le rez de chaussée... )

Je suis bien d'accord et c'est ce que nous souhaitions faire initialement! Mais le vendeur du terrain pose des conditions aux acheteurs dont la presence de l'étage le plus à l'est possible pour ne pas leur cacher la vue... nous sommes tombé oralement d'accord sur la base d'un étage au dessus de notre salon plutot qu'au dessus des chambres...

Malheureusement c'est la loi de l'offre et la demande qui fait que le vendeur en abuse... j'ai bien l'intention de rendre le prix dérisoire de facon a ce que je puisse faire une maison plus grande et que j'y trouve mon compte aussi. S'il accepte, tout le monde est gagnant, s'il refuse mon offre, nous abandonnons le terrain.

Bonjour,

il est normal qu'il n'y ai pas d'ouvertures au sud ou qu'elles soient dérisoires??

Bonjour,

Ce sont des fixes de 60cm de large sur 195 de haut. Le planche étant à 80cm sur vide sanitairedt nan'ayant qu'une bande de 4m de terrain au sud, nous préférons mettre des fixes plutot qu'une baie vitrée qui donnerait sur 80cm de vide...

Mais des fenêtres plus larges, éventuellement du panoramique pour avoir du soleil, de la chaleur?? et pour les 80 cm pourquoi pas une coursive menant à une terrasse niveau cuisine.

Oui éventuellement. Pour être honnête, ces "details" concernant les ouvertures sont secondaires tant que les plans ne sont pas quasi fixés...
Pour la coursive, je ne vois pas ce que vous voulez dire étant donné que les 4m du terrain sont hors zone constructible...

Secondaire oui et non, une menuiserie plus importante peut influer sur la structure (descente de charges, croisée de poutre, poutre sur linteau...)

Ne jouez pas sur les mots... c'est secondaire tant que la disposition des murs et des pièces n'est pas correctement défini. Il va de soit qu'une fois tout cela bien posé, nous reflechirons au meilleur positionnement des oivertures.

Pour l'organisation, comme je l'ai déjà expliqué, nous souhaitons une aire de parking et une aide de jardin avec terrasse et piscine. Donc cette organisation chambres à l'ouest et salon à l'est nous satisfait. Concernant le manque de luminosité le soir par rapport au manque d'ouverture à l'ouest, nous aurons une porte d'entrée avec un fixe pour apporter un supplément de lumière. Je suis allé chez des proches qui ont une orientation similaire et pas de souci de lumière le soir...

Mais je me répète, les fenêtres ou baie ou panoramique peuvent influer la structure surtotu dans la zone portant l'étage et à l'intersection poutre/mur extérieur!!

Mais je suis bien conscient de cela! Mais comprenez que si je déplace mon mur à l'est, que j'ai placé un fixe vertical ou un fixe horizontal ne changera rien tant que je ne sais pas quelle sera la dimension de ma pièce. On place ses ouvertures en fonction de ses murs non l'inverse, non? Apres qu'on adapte le mur par rapport à l'ouverture, j'en suis bien conscient mais je pense qu'il est plus adapté de réfléchir au positionnement des murs en priorité. Si on me valide le fait que mon mur à l'est peut être décalé et que le mur porteur de la chambre peut être aussi décalé, alors je ferai un plan avec toutes les bonnes ouvertures!

Allez, pour illustrer les ouvertures que nous souhaitons!








J'ai remplacé un fixe vertical par un fixe horizontal.

@Toto: vous comprenez bien que vu la place de terrain que nous avons à l'Est par rapport à l'Ouest, nous préférons positionner le salon à l'Est.

Bonjour Toto,

merci pour ses plans.
Je ne comprends pas pourquoi les plans que je poste depuis sh3D sont modifiés comme ca. Je pense que ca vient du fait que je n'arrive pas à exporter l'image depuis le logiciel mais que je réalise une copie écran et j'enregistre l'image rognée...
N'étant pas fan des bow windows, j'ai recréé le dernier plan sur SH3D.
Ce que je pensais s'est vérifié...

La pièce de vie perd 10m² environ.
L'escalier qui fait 4m25 dans mes plans doit être réduit à 3m pour rentrer dans l'emplacement indiqué.
Le séjour ne fait que 4m25 au plus large
La salle de bain passe de 7m² à 4m50
A l'étage, la salle de bain ne fait que 2m*2m donc trop petite pour accueillir douche, double vasque et wc.

Je vais continuer à creuser à piquant l'idée de déplacer l'escalier.
Pour le côté rectiligne, je l'avais déjà amélioré je pense déjà en mettant le mur Est perpendiculaire au mur Sud.

Si besoin, pour ce qui souhaitent m'aider, je peux toujours envoyer le pdf de sh3D...

Encore merci pour les remarques.

Pour la salle de bain du bas, ca ne sera surement pas plein de vide avec un bébé en bas age (table à langer, rangements...)

Le fait que l'étage soit orienté sur une limite différente du rdc ne va t il pas entrainer un surcout au niveau des poutres? je n'y connais rien donc simple question...

Ma femme et moi sommes complètement à l'écoute tant que les surfaces restent similaires à celles souhaitées :
- SdB 7m² ou optimisée pour baignoire, double vasque, rangement, table à langer...
- chambres du bas mini 11m²
- pièce de vie, mini 50m².
- étage: Sdb avec douche et double vasques, wc, chambre de 12m² mini

comment puis je vous envoyer mon modèle sur sh3D avec les cotes afin que vous puissiez m'illustrer vos propos?

Encore merci!

Doublon

Avec SH3D, il faut générer un fichier pdf (imprimer fichier pdf)

un dossier se crée,
aller dans le dossier, faite défiler les pages jusqu'à voir le plan à l'écran,
edition : copier dans le presse papier

ouvrir PAINT

faire coller
rogner si besoin le plan

et enregistrer ce plan au format JPG

et ensuite l'héberger et le mettre en ligne

normalement il ne doit pas y avoir de déformation du plan ..

**utilisateur banni** a écrit:

Encore une fois car déjà signalé je crois, le passage direct maison garage, mauvais, froid, odeur, poussière, bruit. Prévoir une pièce tampon.

Et pourquoi 3 marches entre garage et maison ? avec la porte qui ouvre directement sur les marches, de l'intérieur du garage il faut monter les marches prendre la poignée de porte, redescendre les marches en reculant et en tirant la porte, remonter les marches.

En arrivant de la cuisine, on se casse la gueule de la première marche et arrivé en bas dans le garage on est énervé et VLAN on claque violemment la porte en la poussant depuis le bas des marches.

Il est génial votre constructeur concepteur. Il vous propose des solutions pas pratiques, inconfortable et chères.

La pièce tampon qui sera un cellier isolé sera faite juste après la construction. Fera t on une dalle pour réhausser le cellier? à voir si cela permet toujours de rentrer la voiture ensuite même si cela ne sera pas le but du garage pour nous mais seulement en cas de revente.
3 marches car la maison sera sur vide sanitaire, pas le garage. Et pour la porte, je pense la faire ouvrir vers l'intérieur de la cuisine.

Merci Aglaé pour le Tuto. Ca a l'air d'être mieux.


Je mets le plan que j'ai refais pour le rdc avec le mur Est perpendiculaire au mur Sud.






Si besoin je peux mettre le plan du cst

Bonjour,


Plan redessiné par le cst.


A revoir:
- les évacuations de l'étage
- l'absence de fenêtre dans le dressing
- le trop grand dégagement à l'étage


D'autres remarques?










Merci!

Bonjour Reno,

L'étage étant plus proportionnellement petit par rapport au rez, je le doterais de grandes fenêtres larges pour essayer de casser un éventuel effet "verrue". D'autant que là les fenêtres ont l'air placées au petit bonheur la chance... Pareil pour celles du rez, je les ferais plus larges que hautes, vu qu'elles ne sont pas grandes. Avec un toit plat, ça donne toujours mieux.
Pour le dégagement, je vois mal comment le rapetisser, d'autant que la chambre a une belle taille et que le dégagement vous permet une entrée dans le dressing et la salle-de-bain indépendante. Et puis pouvoir se permettre de grands dégagements, c'est des petits luxes qui rendent les maisons plus agréables et "respirantes". Enfin, à mon avis

Sinon, je trouve ce plan sympa et assez original, d'autant plus que le terrain n'est pas facile.

Avez vous pensé à positionner un placard pour l'entrée?

Pour le dégagement de l'étage, si c'était moi, je lu ferais une grande fenêtre bandeau sur un maximum de longueur, et en dessous je ferais une bibliothèque. (au nord)

Ou alors, je ne sais pas si ça passerait en largeur, mais on pourrait mettre une fenêtre à l'ouest (je pense qu'il faut de toute façon l'éclairer, ce dégagement) et rapetisser un peu la chambre et faire un grand linéaire d'armoires...

Bonjour Petrouchka,

Merci pour les compliments!
Pour les fenêtres, je suis complètement d'accord. Nous allons étudier ce point.

Pour le toit plat, nous verrons si le budget le permet... je pense qu'on risque déjà d'être très limite si on veut se conserver une enveloppe confortable pour aménager la maison ensuite...

Nous avons prévu un placard dans le haut d'entrée. Pas encore dessiné car je dois voir avec un ami qui me fera les placards pour le positionner.

Merci pour les idées d'aménagement à l'étage, nous prenons note.

Bonsoir Toto,

merci pour ce retour. L'escalier à cette place c'est votre idée!

Pour l'aménagement de l'étage, je prends note que le fait de rapprocher la SdB du garage permet leurs évacuations hors de la pièce de vie. J'ai posé la question au cst pour déplacer les évacuations, on verra s'il a la même idée.

Pour l'étage, initialement, nous souhaitions une surface de 25-28 m² mais le positionnement des murs porteurs nous bloque à cette surface.
Avec votre nouvelle disposition, nous pourrions remplacer le dressing par un bureau ouvert et la taille de la chambre permet de recevoir un dressing dans sa partie Nord. A voir les volumes par une modélisation 3D.

Nous attendons le chiffrage quand même pour savoir quelle direction prendre pour l'amenagement intérieur et le design des menuiseries (fixes horizontaux, etc...).

En tous cas, 2 retours sur 2 positifs! ca fait plaisir!

Je pensais à faire une petite terrasse à l'est avec une baie vitrée. Cela réduirait la surface de la maison (peut etre pas le cout)...

Bonsoir,


je viens d'avoir le retour constructeur pour le devis.
Evidemment, avec une telle surface (128 m² habitable + 21,5m² de garage) + toit terrasse avec étanchéité de 10cm + menuiseries alu RAL 7016 notamment, nous arrivons à un montant de 152838€... soit 30000€ au dessus du budget!
C'était une volonté de notre part de faire faire un devis avec le maximum d'"options" pour discuter ensuite avec le cst sur des "moins values". La négociation est lancée, nous verrons bien. En parallèle, j'attaque les négociations avec l'agence pour le terrain... La aussi faut que je gagne 20000€!


276000€ en prix de départ à passer à 228000€ soit une baisse de 18% sur le total. Ca parait énorme mais je le sens bien! Si ca avance dans le bon sens, je reviendrai vers vous pour une optimisation de l'espace intérieur.


Merci

Chapeau d'avoir réussi petit à petit à pondre un plan pour un tel terrain! C'est vrai que les terrains par ici deviennent de moins en moins accessibles au niveau prix .... et puis, Clarensac, c'est plutôt sympa comme endroit
Est-ce que vous avez vu un autre constructeur? ça facilite ensuite les négociations

Bonsoir,

oui j'ai vu d'autres constructeurs et ils étaient les moins chers et de loin. J'ai comparé leur notice à celle d'autres cst, je l'ai même montré à un commercial concurrent avec qui j'avais bien sympathisé, il m'a dit de lui même d'aller bosser avec eux car il ne pourra pas s'aligner. J'ai été assez étonné mais j'ai apprécié son honneteté!

Merci pour le plan. A force de réfléchir et d'obtenir des avis et des idées, on arrive à faire quelque chose de pluôt sympa. Ce terrain n'intéresse que peu de monde étant donné sa forme malgré son prix. Tant mieux pour nous!

Alors là je suis surpris du prix.

cela fait du 1200e m2 avec toit plat et menuiserie alu avec un cst

avec un macon qui gère les autres corps d etat, j arrive a 1600e avec de belles prestations, grandes baies, et fondations à 1.5m

ton prix me parait tres bien placé et je ne l'ai jamais vu pour ce type de construction

zaf34 a écrit:

Alors là je suis surpris du prix.

cela fait du 1200e m2 avec toit plat et menuiserie alu avec un cst

avec un macon qui gère les autres corps d etat, j arrive a 1600e avec de belles prestations, grandes baies, et fondations à 1.5m

ton prix me parait tres bien placé et je ne l'ai jamais vu pour ce type de construction

Oui. Tout le monde me dit ca!
Lors du premier devis pour un ancien terrain, on m'avait déjà dit que ce n'était pas cher du tout. J'avais mis la notice sur le forum, et elle semblait conforme!
J'ai comparé la notice à celle d'autres cst, et ca se ressemblait aussi.
Tant mieux! Mais ca reste trop élevé pour mon budget.

J'ai demandé à un devis sans toit terrasse ni menuiserie Alu. Je verrais.

J'ai aussi demandé si une rallonge du budget était possible à mon courtier étant donné la baisse des taux et le nouveau PTZ depuis la dernière simulation.

J'attends!

Bonsoir,

nouveau devis du cst. On arrive à 141000€. On ne touche pas aux surfaces, on a juste changé les menuiseries ALU RAL 7016 en PVC blanc et enlever les différents sanitaires que nous achèterons et placerons nous mêmes.
Pour le toit terrasse, impossible de faire un toit autre que de ce type étant donné les angles de la maison. Est ce que les spécialistes des toits sont d'accord?

Voyez vous des points qui pourraient nous permettre de réduire encore un peu le devis?

Merci

Bonsoir,


petite modification brouillon proposée pour tenter de réduire les volumes de l'étage...


Cela permet de réduire de 8m² l'étage environ et augmente l'espace dans la pièce de vie...

Reno30 a écrit:

Nouvelle implantation.

Si j'ai bien tout analysé, elle respecte le règlement... J'ai fais en sorte d'utiliser toute la partie constructible à l'Est pour vraiment délimiter l'implantation de la maison de ce côté!

bonjour
j'ai une idée qui peut paraitre culottée mais qui vaut le coup d'être tentée

ce qui gene pour avoir une toiture droite ce n'est qu'une petite partie de la chambre en triangle arrondi sur un coté
dans ce cas ajouter un mur au droit de la toiture normale
et pour le triangle restant
faire un petit jardin d'hiver avec un mur en limite de propriété sur lequel on installe du plexi type véranda partant de sous la gouttière
le plexi se coupe facilement
renseigne toi à la mairie cela doit être faisable
pour ton plan c'est une bonne base qui peut être améliorée

homedom a écrit:

Reno30 a écrit:

Nouvelle implantation.

Si j'ai bien tout analysé, elle respecte le règlement... J'ai fais en sorte d'utiliser toute la partie constructible à l'Est pour vraiment délimiter l'implantation de la maison de ce côté!

bonjour
j'ai une idée qui peut paraitre culottée mais qui vaut le coup d'être tentée

ce qui gene pour avoir une toiture droite ce n'est qu'une petite partie de la chambre en triangle arrondi sur un coté
dans ce cas ajouter un mur au droit de la toiture normale
et pour le triangle restant
faire un petit jardin d'hiver avec un mur en limite de propriété sur lequel on installe du plexi type véranda partant de sous la gouttière
et une arcade qui donne sur ton terrain pour l'aération de la fenêtre
le plexi se coupe facilement
renseigne toi à la mairie cela doit être faisable






et le surcout très limité
pour ton plan c'est une bonne base qui peut être améliorée

et ceci garde un plain pied
cordialement

Bonjour,
Merci pour votre retour. Finalement, l'idée d'un étage avec suite parentale a fait son chemin et nous plait beaucoup. Donc nous allons essayer de rester sur cette base.

Peut tu demander à la mairie s ce serai passé
je suis curieu de savoir
et pense que sur le même principe tu peut décaler ta maison avec un cellier