Avis sur plans maison R+1 - 200 m2 Passivhaus

Bonjour Jul et bienvenue,

On ne peut pas cliquer sur vos images pour les agrandir, il faut copier le "lien forum" 1 ou 2 sur hostingpics. Et si possible tourner le plan de manière à ce que le nord soit en haut. Et si vous aviez un plan de masse avec la maison dessus, ce serait bien aussi

Grillée par Toto!

Bonjour

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.
J'ai une idée lumineuse. Mettez des images cliquables que nous puissions les agrandir et mieux les étudier. Là on arrive sur la page d'accueil de l'hébergeur....

+1

je n'ai pas de zoom donc pas d'autres commentaires pour le moment.


et +1 avec Petrouchka pour avoir les plans complets et dans le bon sens

J ai fait une mise à jour des liens, j'espere que cela marche maintenant si vous pouvez me le confirmer.

Si je considerais mon plan parfait, je n'aurai pas ouvert ce sujet sur ce forum que je parcours depuis plusieurs mois.

Le choix du terrain a été très compliqué avec une entrée au sud et un alignement au sud : ce n'est pas le terrain parfait!

Je reste ouvert à vos conseils et idées et serai à même de modifier les plans avant envoi du permis, je ne suis pas à une semaine près.

Je compte sur votre indulgence et conseils avisés

Merci

Merci pour l'agrandissement des images

Le plan du rdc est le plan masse. Il a une dimension de 20m de large par 25m de long environ.

Le lotissement m impose de rentrer dans le terrain par le côté sud ouest avec un alignement entre 3 et 5m

Chouette projet. Le plan a l'air plutôt cohérent et facile à vivre. Juste un garage un peu trop étroit a mon goût.
Le vide sur séjour va donner du cachet à cette maison et va la rendre plus lumineuse. Jolie projet!

Il manque juste le plan de masse

Quelques remarques en vrac :


manque de baies au Sud

avez-vous calculé les apports solaires sur l'ensemble du projet ?

=======

l'entrée pourrait être optimisée, la surface affichée du wc est... largement supérieure à la moyenne mais l'agencement fait qu'il ne sera pas plus fonctionnel que le "standard cst" ;

terrasse au Nord dans votre région, j'ai un doute sur l'utilité mais je n'y vis pas ;
j'aurais plutot placé la cuisine à l'Est ou au Sud

autant pour le rez que pour l'étage : pas trouvé d'intérêt à ce décroché Nord


pour l'étage c'est le second plan que je vois aujourd'hui avec cet agencement :
sdb enfants contre sdo parents => les enfants devront traverser le couloir, passer au dessus de l'escalier pour aller prendre une douche... pas top , surtout quand ils grandissent.
j'ai du mal avec la chambre 2 au Nord , la mezzanine sera certainement plus confortable ;

chambre parents : la circulation pour passer de la douche à la penderie permet de... reveiller celui qui voulait faire la grasse mat à chaque passage ... je trouve ça très bien, je n'aime pas voir une marmotte qui glisse sous le drap ou sous l'oreiller quand je suis obligée de me lever

bref, le titre du post est attirant, la surface est "jolie", je suppose que le budget est conséquent
alors pour moi, il est "dommage" -sur un tel projet- de retrouver les "défauts" qu'on voit sur les... "maisons cst de 100m2"
autant je le comprends sur une enveloppe de 150K€ autant là...

Pour rajouter des baie vitrée au sud, à part agrandir celle du salon et séjour et rajouter un vélux dans la salle de bain, voyez vous autre chose?

J'ai pensé inverser mezzanine et salle de bain afin de la rapprocher des chambres, mais le côté nord étant en limite cela ne permet pas de mettre une fenêtre, sinon mettre la salle de bain entre les deux chambres.

La chambre parentale est a l avant car elle propose une belle vue sur les Vosges

La cuisine est la proposition de l archi, je le travaillerai avec le cuisiniste. Je mettrai le frigo à droite de la porte du cellier

Les garages en sous sol sont interdit dans le lotissement, donc mettre le garage ailleurs nécessiterai une allée d accès

Ce qui me dérange peut être c'est le dégagement a coté de la chambre 1, un peu de place perdue il me semble.

Concernant la cuisine, celle ci est fonctionnelle. Le mieux est de travailler avec un cuisiniste qui vous donnera un avis de professionnel, car le poste cuisine est l'un des poste où il est difficile de satisfaire tout le monde!
Au sujet de l'étage, le fait de traverser le couloir pour aller ce doucher...là je ne vois pas le soucis... Dans beaucoup de maison, il faut prendre un couloir pour aller à la salle de bain. Pour moi, no soucis.
La terrasse au nord est est plutôt agréable pour le café du matin.

**utilisateur banni** a écrit:

choco24 a écrit:

Chouette projet. Le plan a l'air plutôt cohérent et facile à vivre. Juste un garage un peu trop étroit a mon goût.
Le vide sur séjour va donner du cachet à cette maison et va la rendre plus lumineuse. Jolie projet!

Il manque juste le plan de masse

Etrange, je n'ai pas l'impression qu'on commente le même projet choco24

Il y a de la surface c'est certain, c'est normalement un gage de confort et le luxe c'est l'espace mais pour le coup je ne ressens pas l'aisance attendue d'une maison de 170 m2. Cuisine étriquée comparativement à la surface, passage par la salle à manger pour accéder au salon, table ne pouvant être mise que comme dessinée donc 3 convives dos à la fenêtre qui font de l'ombre à leur assiette, etc ...

Je ne sens pas un confort de vie se dégager naturellement de ce plan.

Pour une fois qu'il y a un plan de constructeur qui semble cohérent et vivable...et ben moi je le dis bravo!
Un sens de circulation qui tourne autour de l'escalier, plutôt bien foutu. Du garage à la cuisine jusqu'à l'entrée, pas une cloison pour freiner le passage et le visuel en sera que meilleur.
Concernant la cuisine, comme je l'ai déjà dit, voir avec un cuisiniste pour l'agencement...

**utilisateur banni** a écrit:

choco24 a écrit:

Ce qui me dérange peut être c'est le dégagement a coté de la chambre 1, un peu de place perdue il me semble.

Concernant la cuisine, celle ci est fonctionnelle. Le mieux est de travailler avec un cuisiniste qui vous donnera un avis de professionnel, car le poste cuisine est l'un des poste où il est difficile de satisfaire tout le monde!
Au sujet de l'étage, le fait de traverser le couloir pour aller ce doucher...là je ne vois pas le soucis... Dans beaucoup de maison, il faut prendre un couloir pour aller à la salle de bain. Pour moi, no soucis.
La terrasse au nord est est plutôt agréable pour le café du matin.

Le problème n'est pas le couloir Choco24.

Le problème est la perte d'intimité en étant obligé de passer le long du vide sur séjour et d'être visible d'en bas.

Enfin, c'est mon ressenti.

Oui je comprends bien mais être vu dans bas ou du même niveau... Je ne vois pas la différence. Dans quasi toutes les baraques, il faut sortir de la sdb pour aller s'habiller dans une chambre ou un dressing. Peut etre prévoir en journée un jolie slip au cas ou...

Bonjour!

Tout n'est pas à jeter J'aime bien la surface du salon, le fait que la cuisine soit un peu en retrait mais pas trop, le vide sur séjour surmonté des vélux (penser à une solution d'ombrage et à comment vous allez les nettoyer). J'aime bien aussi la surface confortable des chambres et des circulations de l'étage.

Je trouve aussi que la cuisine est étriquée et peu fonctionnelle en l'état. (pas de colonne, sous peine de perdre tout le plan de travail - 60cm de passage entre l'ilot et la plaque - plaque tout au bord du linéaire...) Un cuisiniste ne pourra pas faire beaucoup mieux, l'espace n'étant pas extensible) La faute à mon avis à la porte du cellier. Voir si presque 20m2 de cellier/chaufferie (dans une maison passive! ) sont vraiment nécessaires ou s'il ne serait pas possible d'attribuer une bonne partie de la chaufferie pour la donner à la cuisine.

Dommage que l'entrée du terrain vous oblige à gacher tout le sud ou est avec le garage et l'entrée. L'agencement de l'entrée avec ce wc couloir en L me chiffonne une peu. M'enfin, il est bien orienté, au moins.

La suite parentale m'embête aussi pour les mêmes raisons qu'Elisa.

Quelle est la profondeur de la chambre au nord/est?

Les limites du terrains sont celles du plan?

**utilisateur banni** a écrit:

C'est surement pas un plan de constructeur vu la surface.

Sorry, un archi travaillant avec un constructeur...

**utilisateur banni** a écrit:

J'adore l'inversion de désignation entre douche et dressing dans la suite parentale.

Document commercial un rien bâclé.

A mon avis, il veut montrer que le dressing peu se transformer en sdb et le coin relax en dressing, tout ça pour la chambre 2..peut être. Sûrement des attentes pour l'eau dans le dressing.

C est un plan d architecte pas de constructeur.
L obligation de mettre la maison au sud ouest m a valu de nombreux rdv avec le lotisseur et la mairie, en vain sauf revendre le terrain!

Pour la cuisine je ne mettrai pas de passage de 60cm je laisserai continu le plan de travail jusqu a l îlot. Je mettrai je pense le frigo à droite de la porte du garage et 2 colonnes à la place du frigo. En réduisant la taille de la chaufferie, je pourrai gagner un meuble de 40 ou 60 au mieu. Est ce vraiment utile ?

L architecte avait à la base inversé dressing et douche. Je les ai inversé afin de mettre une fenêtre dans la salle d eau.

Je n ai pas d idée pour mettre le wc au rdc ailleurs. Sans le mettre en L, on a 1m70 cela me semble trop petit ?

Alors si c'était pour moi, l'idéal aurait été de pouvoir agrandir un peu le garage pour y mettre du rangement et agrandir un peu le cellier, et j'aurais donner toute la surface du cellier située à l'est de la poutre, ce qui te ferait gagner dans les 6m2 pour ta cuisine. (plan de travail et linéaires de rangements en plus).

petrouchka a écrit:

Alors si c'était pour moi, l'idéal aurait été de pouvoir agrandir un peu le garage pour y mettre du rangement et agrandir un peu le cellier, et j'aurais donner toute la surface du cellier située à l'est de la poutre, ce qui te ferait gagner dans les 6m2 pour ta cuisine. (plan de travail et linéaires de rangements en plus).

Je n ai pas trop compris votre idée pour la cuisine! Pouvez vous mieux la détailler?

Le garage : 5,75 ou 6m? Sachant que des places de parking standard font 2.5/5m

choco24 a écrit:

...
Au sujet de l'étage, le fait de traverser le couloir pour aller ce doucher...là je ne vois pas le soucis... Dans beaucoup de maison, il faut prendre un couloir pour aller à la salle de bain. Pour moi, no soucis.
La terrasse au nord est est plutôt agréable pour le café du matin.

why not

choco24 , je sais que certains pros défendent systématiquement leurs "collègues", alors dsl ce n'est pas mon cas ; quand j'aime je le dis, quand j'aime moins je le dis aussi.

la terrasse plein Nord dans le 67 pour les ptits dejs avec les mouffles ou les mitaines j'aurais un peu de mal ;
après avoir lu que la belle vue est de l'autre coté encore plus ;

et le couloir qu'on voit sur tous les plans pour aller à la douche OUI, mais quand on a 90m2 pour 3 chambres, on doit pouvoir optimiser un peu ...


mes remarques ne sont pas des critiques ni envers l'auteur des plans, ni contre "Jul-67" ;
quoique, je comprenne que de "critiquer" les choix ou les points que vous avez choisis puissent être disons "mal pris"
mais vous demandez, alors je réponds et ce n'est pas parce que le plan affiche des dimensions qui imposent un archi que je vais "applaudir" ni trouver que "tout est bien" ...

je continue... en vrac...
j'ai cliqué pour le titre : R+1 passiv-haus 200m2...

chez moi en Bourgogne avec ce type de toiture (pente à 45° ... coucou Toto ) on appelle ça des combles aménageables ;

vu l'iso représentée elle ne sera pas au top thermiquement, et vu l'orientation certainement pas passive.

même pour une RT2012 ça risque de coincer car je ne connais pas de porte de garage qui soit assez performante pour autoriser une ITE totale sans ajout entre garage et habitable,

à moins que la construction soit prévue en blocs isolants mais avec seulement 20cm j'ai des doutes,
d'autant plus que l'épaisseur totale des murs affiche 50cm (au moins 25-28cm d'ITE ?) ? ;
franchement j'espère me tromper, je ne connais pas tout -et c'est heureux- si vous avez un lien des matériaux prévus par l'archi ce serait sympa.


le permis va être déposé, si l'ensemble vous convient ... mais je continue...

si le PLU et le rglt lotissement ne l'interdisent pas, j'aurais peut-être envisagé une maison plus en "L" ou en "triangle" en gardant la base du L pour les extérieurs et la toiture avec une façade plein sud pour fermer ce triangle.

ce qui me gêne un peu pour le visuel global du projet :
l'impression qu'on est parti d'une base rectangle, qu'on a ajouté un petit bout pour le salon ,
puis une avancée garage, comme si on avait fait une extension "toit plat" parce que c'est à-la-mode alors que le reste date un peu-beaucoup.

toujours sur un projet de ce... standing : les Vélux de ce type , franchement bof... et pour ce qui est d'apporter la luminosité dans la pièce de vie moui , comme tous les Vélux... au dessus d'un vide = non accessibles pour ouverture-fermeture-occultation. (c'est un peu ce que j'avais en Bourgogne, gros rectangle 9x15 avec 3 Vélux pour les combles dont 1 pour éclairer l'escalier et le hall).

quitte à offrir de la lumière, pourquoi pas des ouvertures plus hautes,
et quitte à faire une partie plus... contemporaine, j'aurais bien vu un "balcon", toit terrasse en continuité avec celui du garage, qui longerait la pente de toit à la place de l'acrotère (les +-50cm ?) au dessus de la terrasse actuelle.

et qui permettrait de profiter de la belle vue ailleurs que dans la chambre parents.

pour le garage qui gagnerait à être agrandi un peu, je suis d'accord, car oui, les places de parking standards ne sont pas larges
et que vous passiez par l'un ou l'autre des accès pour entrer dans le logement, vous frotterez contre les véhicules.

pour le wc, il affiche 3.3m2 pour un passage de moins de 90cm ; autant faire 1.2x1.5 on économise en surface perdue et surtout on gagne en confort d'utilisation.

[quote="elisa21"]

choco24 a écrit:

...
Au sujet de l'étage, le fait de traverser le couloir pour aller ce doucher...là je ne vois pas le soucis... Dans beaucoup de maison, il faut prendre un couloir pour aller à la salle de bain. Pour moi, no soucis.
La terrasse au nord est est plutôt agréable pour le café du matin.

why not

choco24 , je sais que certains pros défendent systématiquement leurs "collègues", alors dsl ce n'est pas mon cas ; quand j'aime je le dis, quand j'aime moins je le dis aussi.

je crois que c'est bien le but du forum de dire si l'on aime ou non, alors je suis d'accord avec toi. Après, essaye de voir un peu plus loin que ton bout du nez et analyse mes propos précédents. Est ce que j'ai dit que tout était parfait, que c'était la maison de Barbie? Non? Alors maintenant tu prends un demi lexomil et au dodo... (En toute sympathie)

Bonsoir,

J'aime bien votre plan, néanmoins comme mes camarades, je trouve dommage pour votre suite de repasser par la chambre pour s'habiller.

Une idée vite fait


Pour la salle bain des enfants, il me semble qu'un velux placé suffisamment haut pour ne créer de vue directe, serait possible même si vous êtes en limite de propriété.
Au lieu de faire la trémie sur la totalité de l'escalier, vous prolonger le palier au dessus de la 2 ou 3 eme marche.

Hello Jul

Désolée, je voulais parler de la chaufferie! J'attribuerais toute la partie de la chaufferie qui se trouve à l'est de la poutre de soutien à la cuisine. Ce qui fait que le cellier se retrouverait un peu agrandi côté cuisine, et si on agrandissait un peu le garage, potentiellement aussi côté garage pour compenser la perte de la chaufferie. Agrandir le garage le rendrait aussi plus confortable et permettrait éventuellement de caser quelques rangements en plus. De combien, je ne sais pas, tout dépend de ce que vous permet le terrain.

Une autre idée pour le RdC,


Pour la partie cellier/chaufferie, vous pouvez exploiter le dessous des marches.
A l'entrée, inversion des toilettes et placard.

[quote="elisa21"]

choco24 a écrit:

...

si le PLU et le rglt lotissement ne l'interdisent pas, j'aurais peut-être envisagé une maison plus en "L" ou en "triangle" en gardant la base du L pour les extérieurs et la toiture avec une façade plein sud pour fermer ce triangle.

J'avais déposé un premier permis avec une maison en L mais celui ci a été refusé car il faut respecter un alignement de façade à 100% entre 3 et 5 m

Nous arrivons à "tricher" en faisant le décrocher du salon et ainsi faire une terrasse semi couverte.

Les murs seront : 20 cm de brique porotherm + 30cm d'ITE.

Entre le garage et le reste de la maison, une ITI sera mise en oeuvre.

IguaneK a écrit:

Une autre idée pour le RdC,


Pour la partie cellier/chaufferie, vous pouvez exploiter le dessous des marches.
A l'entrée, inversion des toilettes et placard.

Vos deux idées de plans sont sympa! Merci

Je pense redistribuer la mezzanine et la SDB des enfants selon votre idée. Le seul point à vérifier sera la possibilité de mettre un velux côté limite.

Concernant la chaufferie, je la souhaite surtout pour avoir un accès jardin et mettre la tondeuse.
En maison passive, j'aurai simplément le ballon thermo + la VMC double fluc et puits canadien (la vmc peut à la limitre être mise dans les combles perdus).

Vous ne pouvez pas sortir la tondeuse par le garage ?

IguaneK a écrit:

Vous ne pouvez pas sortir la tondeuse par le garage ?

J avais prévu de clôturer à droite de l emplacement parking mais je peux mettre un portillon

Bonjour

dommage pour le L

Jul-67 a écrit:

...
Les murs seront : 20 cm de brique porotherm + 30cm d'ITE.

Entre le garage et le reste de la maison, une ITI sera mise en oeuvre.

30cm d'iso ? quel isolant ? en perf standard c'est beaucoup , R= +- 9 ?
j'espère que l'iso toiture et les vitrages suivent (ça va couter 1 bras... )...
un BET a-t-il fait les calculs de déperditions ?

attention pour l'ITI garage//habitable , vous devriez la dessiner dès maintenant sinon ça risque de coincer.


bonne journée.

IguaneK a écrit:

Une autre idée pour le RdC,


Pour la partie cellier/chaufferie, vous pouvez exploiter le dessous des marches.
A l'entrée, inversion des toilettes et placard.

Voilà, c'est comme ça que je voyais la cuisine! Sauf que je n'avais pas pensé à cette solution pour la chaufferie

elisa21 a écrit:

Bonjour

dommage pour le L

Jul-67 a écrit:

...
Les murs seront : 20 cm de brique porotherm + 30cm d'ITE.

Entre le garage et le reste de la maison, une ITI sera mise en oeuvre.

30cm d'iso ? quel isolant ? en perf standard c'est beaucoup , R= +- 9 ?
j'espère que l'iso toiture et les vitrages suivent (ça va couter 1 bras... )...
un BET a-t-il fait les calculs de déperditions ?

attention pour l'ITI garage//habitable , vous devriez la dessiner dès maintenant sinon ça risque de coincer.


bonne journée.

Isolation extérieure en graphite pour un R proche de 10
Ok pour l Iti je vais la faire rajouter pour les épaisseurs de mur
Toiture isolation en Pu + laine de roche entre chevron
Radier sur jackodur
Triple vitrage, également pour les velux ce qui m impose des choix de dimensions particulières

Bonjour,

Joli projet Avec quel constructeur ?

Quelques remarques :

Fenêtre N-E du salon : Je m'en passerais pour y mettre la TV. Le canapé devant les baies, c'est pas terrible. La TV dans le coin non plus.

Vous voulez construire passif alors pourquoi faire cette espèce de terrasse à l'étage ??

Le garage dans l'enveloppe étanche et isolée ??? Là il y a un vrai soucis.

Bref attention, à ces toit terrase, casquette.. la compensation en isolation pour compenser les ponts thermiques générés par ces éléments peut couter cher (je connais un peu le sujet).

elisa21 a écrit:

Jul-67 a écrit:

...
Les murs seront : 20 cm de brique porotherm + 30cm d'ITE.

Entre le garage et le reste de la maison, une ITI sera mise en oeuvre.

30cm d'iso ? quel isolant ? en perf standard c'est beaucoup , R= +- 9 ?
j'espère que l'iso toiture et les vitrages suivent (ça va couter 1 bras... )...
un BET a-t-il fait les calculs de déperditions ?

30cm c'est un minimum pour arriver au objectif. Moi j'ai 32cm et pas beaucoup de marge... En Alsace on monte souvent à 38cm d'isolant pour faire du passif.

Jul-67 a écrit:

Citation:

Triple vitrage, également pour les velux ce qui m impose des choix de dimensions particulières

Entre Roto, Fakro et velux, c'est pas les choix qui manquent en triple ou quadruple vitrage

Jul-67 a écrit:

Concernant la chaufferie, je la souhaite surtout pour avoir un accès jardin et mettre la tondeuse.
En maison passive, j'aurai simplément le ballon thermo + la VMC double fluc et puits canadien (la vmc peut à la limitre être mise dans les combles perdus).

En passif, on met une double flux avec un bon rendement et si on met celle ci dans un volume non chauffé le rendement dégringole et beaucoup d'efforts pour pas grand chose dans ce cas...

double flux + CET + puit canadien, ca prend pas mal de place tout cela quand même... bien plus qu'une chaudière par exemple.

2 portes de services pour le garage... Sachant que des portes de service compatible avec le passif (fortement isolée et très étanche) ca se fait pas vraiment (faut mettre soit une porte d'entrée bien isolée et chère, soit une porte fenêtre comme font certains (le meilleur rapport qualité prix mais il y a un seuil), soit comme moi mettre une porte pas trop mauvaise et compenser ailleurs !

Enfin tout cela pour dire qu'en passif, on va quand même éviter de faire 2 porte de service entre le garage et l'habitation.

const101 a écrit:

...

30cm c'est un minimum pour arriver au objectif. Moi j'ai 32cm et pas beaucoup de marge... En Alsace on monte souvent à 38cm d'isolant pour faire du passif.

tu dis connaitre le sujet ? et tu vois beaucoup de constructions avec 32-38cm d'iso sur des murs briques alvéolaires

Encore une question curiosité , après j'arrête sinon le post va encore être scratché

Jul-67 a écrit:

...
Radier sur jackodur...

radier : c'est l'étude de sol qui l'impose ?
le sol est si mauvais que ça ?

Un r de 10 au mur suffit pour passer en passif.

Non un radier pour l isolation en jackodur

Oui ca suffit... mais il y a passif et passif. Si tu veux te chauffer uniquement via la VMC et respecter complètement les préconisation, donc être à 10w/m², ca peut être juste.

Jul-67 a écrit:

C est un plan d architecte pas de constructeur.
L obligation de mettre la maison au sud ouest m a valu de nombreux rdv avec le lotisseur et la mairie, en vain sauf revendre le terrain!

Le soucis peut surtout venir de la maison voisine. aurez vous une maison devant vos baies ? à quelle distance ?

Le radier sur isolant pour les maisons passives se fait beaucoup en Allemagne, vous pouvez voir aussi Isoquick similaire au système Atlas, et bénéficiant du label "Passivhaus".

IguaneK a écrit:

Le radier sur isolant pour les maisons passives se fait beaucoup en Allemagne, vous pouvez voir aussi Isoquick similaire au système Atlas, et bénéficiant du label "Passivhaus".

Un retour d expérience sur le plus économique ?