Défi, conseils : la maison passive la moins chère du monde ! ?

J'en reviens au sujet :
Pour avoir une maison carrément pas chère en étant performante thermiquement, je pense qu'il ne faut pas adapter des solutions classiques en réduisant les coûts, mais qu'il faut une approche totalement différente.

Une solution en paille de type GREB nécessite malgré tout pas mal de bois scié de qualité. Je pense qu'une solution radicale serait effectivement une maison en paille, mais porteuse, de type Nebraska, sur fondations type pieux bois / pilotis / pneus, et toit de pente raide en poutre en I "DIY". Les cloisons intérieures peuvent être en BTC faites sur place avec la terre du terrain. Un étage est possible, avec solivage également en poutres en I "DIY". Comme ça, on limite au maximum les achats de matériaux. En volume, le plus gros poste est la paille, mais c'est pas cher. Les enduits seront fait avec la terre du terrain. Toutes les poutres en I se font en avance, une fois l'"atelier" au point, ça doit rouler...

Par contre, pour répondre aux exigences réglementaires et de confort moderne, il y aura des postes de dépense incompressibles : fenêtres de qualité (probablement le poste le plus coûteux du projet), électricité et plomberie, ventilation, matériaux de toiture (tôles, tuiles...), étanchéité à l'air de sous-toiture...

Comme de toutes façons il faudra un architecte (et un BET), trouver le bon sera un des nombreux points cruciaux du projet ; avec un terrain propice, sans contraintes urbanistiques inutiles, avec de la terre de qualité utilisable sur place pour les enduits et les BTC. Et beaucoup de main d’œuvre, motivée, sur la durée.

Voilà mes 20 centimes de réflexion sur le sujet...

Construction paille porteuse :


http://rfcp.fr/wp-content/uploads/presse/presse-ecrite/juin2[...]a48-entier-compress.pdf

Tout est dit ...
"Je suis un pro dans la construction" et "quoi une maison sans chauffage existe ?"...à Reims ??
oui, comme des milliers en Allemagne, Belgique et autres pays développés.
mais j'attends surtout les arguments concrêts sur la construction pour que ces personnes arrivent à leur but ! Et tout cela dans les temps voulus et au prix convenu !
C'est beau des fenêtres en bois...et le prix ? et le poids ? et cela ne veuilliu pas toujours très bien, y compris dans des grandes boites comme Bieber...
C'est bien les maisons en paille...sauf que des ballots rectangulaires, il n'y en a plus...et puis, il faut de la paille bio pour ne pas vivre au milieu des pesticides !
Mais j'attends les solutions pour la maison "passive" pas chères, et qui se monte vite, car en paille, on est déjà mal barré coté rapidité !

pipine51 a écrit:

Tout est dit ...
"Je suis un pro dans la construction" et "quoi une maison sans chauffage existe ?"...à Reims ??
oui, comme des milliers en Allemagne, Belgique et autres pays développés.

Bhen non TOUTES LES MAISONS PASSIVES ONT UN CHAUFFAGE 

C'est bien les maisons en paille...sauf que des ballots rectangulaires, il n'y en a plus...
Vous rigolez là !c'est votre poisson d'avril .

[color=#233743]
il faut de la paille bio 
C'est plus facile à trouver que du béton bio ! 

[/color]
pour ne pas vivre au milieu des pesticides ! 
Je n'ai pas dit dans la botte de paille j'ai dit avec une isolation paille et  un parement intérieur étanche à l'air puisque comme vous le dites si bien plus haut c'est très important l'étanchéité et une double flux pour ventiler puisque le sujet c'est maison passive .


C'est beau des fenêtres en bois...et le prix ? et le poids ? et cela ne veuilliu pas toujours très bien, y compris dans des grandes boites comme Bieber... 

Ha bon vous pensez que du PVC supporte mécaniquement plus le triple vitrage que le bois , que l'Alu n'a pas de dilatation en été ....

Mais j'attends les solutions pour la maison "passive" pas chères, et qui se monte vite, car en paille, on est déjà mal barré coté rapidité !

Donnez vous la peine avant de répondre de lire mon  lien exemple juste au dessus !
Parce que de la paille porteuse en rapide et pas cher c'est dur de faire mieux .

Bonjours a tout se qui me liront

voila mon projet maison ossa bois 150 m2 pleins pieds avec sous sol 80 m2 plus projet piscine de 8 x5 m
quel est votre budjet maison ?

J'ai vu ce lien...
Et on peut comparer.
Il est impossible de monter une maison en autoconstruction seule. impossible...contrairement à des produits type euromac.
Obligation de louer une machine pour porter et mettre en place les blocs. Là encore, chez moi, vu le terrain, avec 1 journée de pluie, terrain défoncé. Les blocs PSE se porte très facilement, se montent comme des légos, pas besoin de matériel.
1 fois le béton coulé, les murs sont étanches à l'eau et à l'air grace au béton banché, pas grace à une bache dont on ne connait pas sa capacité dans le temps. De plus, celle ci n'est souvent que coller...A moins de garantir chaque jonction avec du produit comme le liquixx
Dans votre principe, obligation d'enduire l'extérieur rapidement...même si c'est bien précisé qu'il faut attendre un certain temps pour cela (28 jours), quelques contraintes donc..
Ma maison est sur sous sol, composé d'un RDC et d'un étage (normal pour faire du passif puisqu'il faut une maison compacte...), mais dans votre principe, compliqué de faire des maisons à étages rapidement, quand on est seul...
Dans mon principe, on n'est pas limité non plus dans les dimensions des ouvrants, on choisit ce qu'on veut, à condition bien sur de réfléchir pour que les dimensions correspondent bien aux critères passifs.
Je dispose d'une vraie charpente car je ne voulais pas de maison en allumettes, pas toujours possible dans votre principe, à savoir que la forme du toit provoquait une force horizontale de 1.2 tonne au mètre linéaire. Vos murs aurait pu tenir cela ??
Vous parlez de rapidité...je vous invite à regarder des vidéos de montage de mur en bloc PSE, puis de toiture, cela risque de vous surprendre ! Par exemple, chez Euromac, il n'y a même pas de charpente...
Sinon, votre maison en paille, elle porte directement sur la terre, bien évidemment...sans béton ??

victor63120 a écrit:

Bonjours a tout se qui me liront

voila mon projet maison ossa bois 150 m2 pleins pieds avec sous sol 80 m2 plus projet piscine de 8 x5 m
quel est votre budjet maison ?

Plein de pieds d'accord. Mais vous ne nous avez pas dit combien.

Merci beaucoup pour toutes vos réponses et les liens ou listes que je vais m'empresser de lire en prenant le temps.
Je reviendrais ensuite avec mes nouvelles questions !
Je ne sais pas ce qu'est un troll mais pas de poisson d'avril, je suis une vraie personne avec un projet de construction de maison.
Bonne soirée et bon week-end.

Bonsoir

pour les nouvelles questions, de préférence à la suite de ce post (sinon on va encore se perdre) ;

bon week-end.

Oui oui évidemment à la suite de ce post !
je retourne à mes lectures.
merci.

J'ai déposé un récit ici avec 2 500 photos, et j'explique chaque choix technique et démonter comment faire à chaque étape...je n fais pas que du blabla, et j'ai tout fait avec mes petites mains, je ne suis pas qu'un donneur d'ordre.
Vous pouvez donc voir la difficulté ou pas, et comparer. ce n'est pas du fictif.

Bonjour ,

Par contre avec du bloc coffrant français  PSE/bois/ciment  Isolabloc  vous utilisez moins de PSE et l'inertie de la paroi  n'est pas bridée par le PSE interne comme pour L'Euromac .
C'est quand même dommage de ne pas utiliser la masse de tout ce béton .

Il Y a aussi le Fixolit ( Italien) en bloc PSE /bois /ciment

Pipine51, votre récit est super et nous sommes beaucoup à l'avoir lu. Mais il n'est pas certain que sa lecture confortera l'auteur de ce post dans son idée qu'il peut construire sa maison passive en 2 mois. Car ça fait 6 ans maintenant que vous avez commencé les travaux et aux dernières nouvelles vous n'aviez toujours pas fait le crépi de façade.

pipine51 a écrit:

Il est impossible de monter une maison en autoconstruction seule. impossible...contrairement à des produits type euromac.
Seul plus la centrale à béton ? parce que sinon à la bétonnière z'êtes pas arrivé . 

De pus l'auteur du thread dit qu'ils peuvent être 5 . 

 Là encore, chez moi, vu le terrain, avec 1 journée de pluie, terrain défoncé. 
Ils ont livré le béton avec un Hélico ? 


Dans votre principe, obligation d'enduire l'extérieur rapidement...même si c'est bien précisé qu'il faut attendre un certain temps pour cela (28 jours), quelques contraintes donc..

Ce N'est pas MON principe c'est une idée exemple basique et il peut y avoir un bardage à la place de l'enduit .

Ensuite là ce n'est pas une obligation mais un conseil , comme pour le béton théoriquement, si par exemple vous regardez ce lien pro vous avez les délais de séchage théoriques pour la dalle de 10 semaines et pour les murs banchés c'est 28 jours !! 

http://www.guidebeton.com/temps-sechage-beton


Ma maison est sur sous sol, composé d'un RDC et d'un étage (normal pour faire du passif puisqu'il faut une maison compacte...), mais dans votre principe, compliqué de faire des maisons à étages rapidement, quand on est seul...
Dans mon principe, on n'est pas limité non plus dans les dimensions des ouvrants, on choisit ce qu'on veut, à condition bien sur de réfléchir pour que les dimensions correspondent bien aux critères passifs.
Je dispose d'une vraie charpente car je ne voulais pas de maison en allumettes,

On peut aussi faire du poteau poutre avec une charpente traditionnelle (la paille porteuse ce n'est pas une obligation c'est une idée comme une autre) et combler en paille , ou un mix paille Euromac

pas toujours possible dans votre principe, à savoir que la forme du toit provoquait une force horizontale de 1.2 tonne au mètre linéaire. Vos murs aurait pu tenir cela ??
Là encore c'est un exemple pour une auto construction basique on peut mettre les montants pour les reprises de charges adéquat .

Sinon, votre maison en paille, elle porte directement sur la terre, bien évidemment...sans béton ??

On peut faire un mur de sous bassement en pierre  ou  un soubassement en verre cellulaire etc ...( même pour vous du pSE genre Jakodur)

Au lieu de dénigrer de manière infantile un principe constructif qui se veut simpliste et qui peut amener à faire du passif pas cher ce qui est le sujet (Simple = paille porteuse, alors qu'avec une ossature et de la petite botte de paille on peut réaliser avec une technologie avancée des Erp des immeubles tertiaires etc...) ,essayez de le comprendre et de voir que tous les systèmes ont des plus et des moins et ensuite ce sont les sensibilités du MO (planète ou je m'en fiche, français emploi ou je m'en fiche etc...), son budget , ses gouts qui tranchent .
En plus là nous ne parlons que des 4 murs une maison ce n'est pas que les parois verticales opaques !

Gerente a écrit:

Pipine51, votre récit est super et nous sommes beaucoup à l'avoir lu. Mais il n'est pas certain que sa lecture confortera l'auteur de ce post dans son idée qu'il peut construire sa maison passive en 2 mois. Car ça fait 6 ans maintenant que vous avez commencé les travaux et aux dernières nouvelles vous n'aviez toujours pas fait le crépi de façade.

Exact, mais je suis tout seul, extrémement perfectionniste, ne me contentant pas de ce qu'on trouve ici mais en cherchant, et important de nouvelles solutions, et avec un budget plus que limité !
L'objectif avait été celui là. Ne pas avoir de maison terminée, MAIS passive, plus important qu'une maison terminée MAIS non passive...
Dans la même idée, je préfère avoir une maison non terminée avec des supers cloisons, que terminé en cloison de 45 simple peau, etc, etc...Cela reste un choix ! 
Je pense avoir montré et déniché pas mal de produits inconnus ici, démontré pas mal de détails permettant à tous de ne plus réfléchir sur telle ou telle solution ??
Etre à 2  ne divise pas le temps de construction par 2 mais bien plus ! Quand prendre une mesure à 2 demande 15 secondes, tout seul, cela peut prendre des heures !! ëtre à deux, je ne me serais pas fait mal et pas perdu non plus 1 an et demi à me soigner...
Je pense qu'ils sont loin d'être dans mon cas, tant mieux pour eux, ils peuvent donc s'appuyer d'autant plus facilement sur mon récit, le boulot est déjà maché, cela va aller vite !

philyu a écrit:

pipine51 a écrit:

Il est impossible de monter une maison en autoconstruction seule. impossible...contrairement à des produits type euromac.
Seul plus la centrale à béton ? parce que sinon à la bétonnière z'êtes pas arrivé . 

De pus l'auteur du thread dit qu'ils peuvent être 5 . 

 Là encore, chez moi, vu le terrain, avec 1 journée de pluie, terrain défoncé. 
Ils ont livré le béton avec un Hélico ? 


Dans votre principe, obligation d'enduire l'extérieur rapidement...même si c'est bien précisé qu'il faut attendre un certain temps pour cela (28 jours), quelques contraintes donc..

Ce N'est pas MON principe c'est une idée exemple basique et il peut y avoir un bardage à la place de l'enduit .

Ensuite là ce n'est pas une obligation mais un conseil , comme pour le béton théoriquement, si par exemple vous regardez ce lien pro vous avez les délais de séchage théoriques pour la dalle de 10 semaines et pour les murs banchés c'est 28 jours !! 

http://www.guidebeton.com/temps-sechage-beton


Ma maison est sur sous sol, composé d'un RDC et d'un étage (normal pour faire du passif puisqu'il faut une maison compacte...), mais dans votre principe, compliqué de faire des maisons à étages rapidement, quand on est seul...
Dans mon principe, on n'est pas limité non plus dans les dimensions des ouvrants, on choisit ce qu'on veut, à condition bien sur de réfléchir pour que les dimensions correspondent bien aux critères passifs.
Je dispose d'une vraie charpente car je ne voulais pas de maison en allumettes,

On peut aussi faire du poteau poutre avec une charpente traditionnelle (la paille porteuse ce n'est pas une obligation c'est une idée comme une autre) et combler en paille , ou un mix paille Euromac

pas toujours possible dans votre principe, à savoir que la forme du toit provoquait une force horizontale de 1.2 tonne au mètre linéaire. Vos murs aurait pu tenir cela ??
Là encore c'est un exemple pour une auto construction basique on peut mettre les montants pour les reprises de charges adéquat .

Sinon, votre maison en paille, elle porte directement sur la terre, bien évidemment...sans béton ??

On peut faire un mur de sous bassement en pierre  ou  un soubassement en verre cellulaire etc ...( même pour vous du pSE genre Jakodur)

Au lieu de dénigrer de manière infantile un principe constructif qui se veut simpliste et qui peut amener à faire du passif pas cher ce qui est le sujet (Simple = paille porteuse, alors qu'avec une ossature et de la petite botte de paille on peut réaliser avec une technologie avancée des Erp des immeubles tertiaires etc...) ,essayez de le comprendre et de voir que tous les systèmes ont des plus et des moins et ensuite ce sont les sensibilités du MO (planète ou je m'en fiche, français emploi ou je m'en fiche etc...), son budget , ses gouts qui tranchent .
En plus là nous ne parlons que des 4 murs une maison ce n'est pas que les parois verticales opaques !

Il me semble que c'est vous qui avait commencé à me rentrer dans le lard...
Voilà, j'étais seul, mes plans sont sur ce récit, visible de tous et correspond à des centaines d'heures d'études pour être passif, si il fallait qu'en plus je doive remettre tout ceci en question de par l'impossibilité de la construire du fait des matériaux utilisés...
Bref, moi, je l'ai fait, cela fonctionne, j'y ai mis le temps, je sais, par choix, par qualité. Quand je vois comment c'est construit par les pros, je me marre, et je suis content de mes choix, parce qu'il y a toujours une raison technique derrière, rien n'a été fait "parce que tout le monde fait comme cela", au contraire d'ailleurs.
J'aurais bien voulu travailler "Français", plus écolo, etc...mais il y a 6 ans, beaucoup moins évolué qu'aujourd'hui d'une part, et il ne faut pas se moquer du monde quand on voit les marrrrggggges énormes que se prennent les artisans ici pour avoir moins bien. On ne sait même pas à qui s'adresser pour faire passif, c'est inconnu au bataillon ici, ou alors du passif à la Française ! De plus, les solutions n'existent pas !
Trouver des seuils de fenêtres isolés si on ne veut pas du bois, c'est introuvable...Et puis tout est vendu que partiellement. Vous voulez des seuils en alu ? Bien...mais ils ne vendent pas les embouts qui vont de chaque coté.
Vous voulez du Perinsul ? 3 à 4 fois plus cher...Vous voulez du triple vitrage ? Pourquoi faire, cela ne sert à rien...
Vous voulez de l'armaflex ? 6 fois plus cher ! Du stratifié Français, fabriqué en France, il est 35% moins cher en Allemagne, même en ayant fait 1 aller retour...
Demandez à votre vendeur de robinetterie pourquoi en Allemagne, les prix TTC public sont plus bas que les prix d'achats HT de nos revendeurs, c'est à dire sans AUCUNE marge de personne...idem pour tout l'équipement de flotte, multicouche ou autres raccords...
Contactez des fabricants de fenêtres et demander leur du passif, ils vont venir avec des devis sans les coeff thermiques, sans vous conseiller sur la taille de celle ci, et concernant le montage, il va falloir se battre pour qu'elles soient montées avec des membranes !
Pire, quand vous rechercher des profils performants, ils finissent par vous dire "ah bé pour des performances si fortes, nous devons faire venir les profilés d'Allemagne"...mais avec une marge de 100% !
Vous voulez louer une petite grue pour monter vos murs en bois ? Quand on voit le prix à la journée...on paye le double le prix de ces murs ! Tout est comme cela, alors entre faire une maison de merde, non passive, une maison passive non terminée mais haut de gamme en qualité et choix de matériaux ou pas de maison du tout, il faut faire un choix...
D'un autre coté, je ne roule pas en diesel, ne pratique pas le sport le plus polluant à savoir le ski, je mange bio au maximum, n'utilise que des produits faits maison au niveau cosmétique, produits d'entretien, etc utilise des leds partout (acheté en France d'une entreprise française et dont une grande partie ne fonctionne pas !), récupère l'eau de pluie au max, etc...

"... On ne sait même pas à qui s'adresser pour faire passif, c'est inconnu au bataillon ici, ou alors du passif à la Française ! ..."

Comment ça troll par ici !...

A part cela, je ne pense pas que tes lampes leds soient fabriquées en France... c'est quelle marque ?

http://www.achat-plomberie.fr pour de l'armaflex à prix raisonnable.

Peut etre voir chez Popup surtout si vous montez la maison "seul"...

pipine51 a écrit:

philyu a écrit:

pipine51 a écrit:

 Tout est comme cela, alors entre faire une maison de merde, non passive, une maison passive non terminée mais haut de gamme en qualité et choix de matériaux ou pas de maison du tout, il faut faire un choix...

D'un autre coté, je ne roule pas en diesel, ne pratique pas le sport le plus polluant à savoir le ski, je mange bio au maximum, n'utilise que des produits faits maison au niveau cosmétique, produits d'entretien, etc utilise des leds partout (acheté en France d'une entreprise française et dont une grande partie ne fonctionne pas !), récupère l'eau de pluie au max, etc...

Je vois que l'on a le choix par chez vous. Il faut soit avoir 6 ans devant soit pour construire, soit ne rien faire, soit vivre dans une maison de merde.
J'ai regardé pas mal de chose sur votre récit qui est d'ailleurs très intéressant, mais j'espère que votre post du dessus ne reflète pas le fond de votre pensée. Tout le monde n'a pas le temps, les compétences, l'envie, les deux mains droites, etc ... pour faire aussi bien que vous sans pour autant habiter dans une maison de merde ( ce qui rassurera 99 % des gens du forum et d'ailleurs   )
Sinon je pense que l'on fini par s'égarer sur ce poste. L'auteur souhaite une maison par forcément passive mais sans chauffage, constructible en 8 semaines à 5 personnes, et la moins chère possible.
Je souhaite simplement bon courage à son auteur et espère que l'on aura des nouvelles si le projet devait voir le jour.

Une bonne solution pour construire plus vite, réduire les coûts et les besoins de chauffage pourrait être de revoir les ambitions à la baisse, car 150+100m² c'est beaucoup.

Oui, et on pourra retourner le problème dans tous les sens, mais pour faire une maison passive de 250m2 en autoconstruction à pas cher, il vaut mieux :
- être patient et prèt à s'embarquer pour 4/5 ans de travaux minimum
- ne pas croire que les 5 copains prêts à vous aider pendant 8 semaines seront encore là à la fin
- être plutôt bricoleur et prêt à passer des heures à se renseigner
- être organisé pour tout planifier et gérer les approvisionnements en bonne quantité ni trop tôt ni trop tard
- avoir de quoi se loger pas loin le temps des travaux ou être prêt à "camper" sur place pendant des mois (années)
On peut en sortir très fier et super satisfait de ce qu'on a fait, mais ça peut vite aussi devenir une galère sans nom, surtout qu'en France, c'est compliqué de faire un chantier qui dure plus d'un ou 2 ans...

ebe a écrit:

en France, c'est compliqué de faire un chantier qui dure plus d'un ou 2 ans...

Pourquoi ? Je suis curieux d'avoir ton avis là dessous.

Bonjour

assez d'accord pour ce qui est de la nécessité de bien se renseigner, de chercher ; idem pour l'organisation et la planification ...

ebe a écrit:

Oui, et on pourra retourner le problème dans tous les sens, mais pour faire une maison passive de 250m2 en autoconstruction à pas cher, il vaut mieux...

l'auteur du post sera rassuré : ils ont prévu "seulement" 150m2 et pas de maison passive

Manu65 a écrit:

ebe a écrit:

en France, c'est compliqué de faire un chantier qui dure plus d'un ou 2 ans...

Pourquoi ? Je suis curieux d'avoir ton avis là dessous.

Mon chantier a duré un an et demi et grdf a râlé comme je suis resté plus d'un an sur compteur de chantier... 

const101 a écrit:

"... On ne sait même pas à qui s'adresser pour faire passif, c'est inconnu au bataillon ici, ou alors du passif à la Française ! ..."

Comment ça troll par ici !...

A part cela, je ne pense pas que tes lampes leds soient fabriquées en France... c'est quelle marque ?

http://www.achat-plomberie.fr pour de l'armaflex à prix raisonnable.

Je serais curieux de savoir à combien tu trouves de l'armaflex en 19mm d'épaisseur, autocollant, en rouleau de 6m2 ?

C'est bien ce que je dis...au niveau des lampes, même s'ils font de la "pub" parce que c'est une marque Française, c'est fabriqué en chine...bien représentatif !
http://www.v-lumtech.fr/about.php

const101 a écrit:

Manu65 a écrit:

ebe a écrit:

en France, c'est compliqué de faire un chantier qui dure plus d'un ou 2 ans...

Pourquoi ? Je suis curieux d'avoir ton avis là dessous.

Mon chantier a duré un an et demi et grdf a râlé comme je suis resté plus d'un an sur compteur de chantier... 

La prolongation du branchement provisoire pour 6 mois ou 1 an est effectivement l'une des choses qui devient compliquée après le deuxième renouvellement.
Ensuite il y a les impots qui vous soupçonnent de ne pas avoir fait la déclaration H1 en indiquant que la notion fiscale d'achèvement des travaux n'est pas la meme que celle du code de l'urbanisme ( alors même que le CGI ne la définit pas clairement et qu'il faut se baser sur des jurisprudences souvent anciennes)
Il y a aussi le financement qui n'est pas facile à adapter si on ne peut pas assurer les charges de 2 habitats le temps des travaux.
Enfin, il y a la question de la réception des lots éventuellement confiés à des entreprises et de la difficulté à mettre en œuvre une décennale avec des réceptions partielles.

Bonjour,

pipine51 a écrit:

D'un autre coté, je ne roule pas en diesel, ne pratique pas le sport le plus polluant à savoir le ski

Là, je ne suis pas d'accord. Il faut préciser de quoi on parle. Si c'est du ski nautique ou du jetski, ok. Quoique tous les sports motorisés doivent être pas mal aussi.
En ce qui concerne le ski hivernal, là aussi on peut faire sans polluer un max avec le ski de randonnée. A part un peu de méthane si cassoulet la veille, cela ne produit normalement pas de déchet ni de gaz à effet de serre. En pratiquant dans certaines régions, on peut même s'offrir le luxe d'arriver au départ de balade en transport en commun.

a+
Beone

ebe a écrit:

Citation:

La prolongation du branchement provisoire pour 6 mois ou 1 an est effectivement l'une des choses qui devient compliquée après le deuxième renouvellement.
Ensuite il y a les impots qui vous soupçonnent de ne pas avoir fait la déclaration H1 en indiquant que la notion fiscale d'achèvement des travaux n'est pas la meme que celle du code de l'urbanisme ( alors même que le CGI ne la définit pas clairement et qu'il faut se baser sur des jurisprudences souvent anciennes)
Il y a aussi le financement qui n'est pas facile à adapter si on ne peut pas assurer les charges de 2 habitats le temps des travaux.
Enfin, il y a la question de la réception des lots éventuellement confiés à des entreprises et de la difficulté à mettre en œuvre une décennale avec des réceptions partielles.

Compteur de chantier, pareil pour moi. A la fin de la première année un courrier annonce qu'ils vont retirer la borne sn autre formalité. Il a fallu batailler pour avoir 6 mois de plus.

Le financement c'est probablement le plus compliqué même en CCMI, alors en auto-construction je ne dis pas. Les prêts relais c'est 1 an, prolongeable jusqu'à deux. Et il faut payer les intérêts tous les mois. A moins d'avoir les reins très solides ça ne peut pas s'éterniser. Tôt ou tard il faut vendre l'ancien et aller vivre dans celui qui n'est pas fini. Et le fait d'y habiter, d'avoir l'eau et l'électricité, les impôts ils ne vous loupent pas, vous avez intérêt à faire la H1 immédiatement.

pipine51 a écrit:

C'est bien ce que je dis...au niveau des lampes, même s'ils font de la "pub" parce que c'est une marque Française, c'est fabriqué en chine...bien représentatif !
http://www.v-lumtech.fr/about.php

Ca ressemble plus à des lampes d'importateur de produits chinois sérigraphiée qu'à des produits développés en France
La sérigraphie est proposé gratuitement à partir d'une certaine quantité. N'importe qui peut devenir "marque de lampe française" en faisant juste une commande sur alibaba !  
Regardez le siège de l'entreprise [url=https://www.google.fr/maps/place/13+Rue+aux+Biches,+70300+Froideconche/@47.815731,6.4252703,155m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47925698da2b31d5:0x46459ea79e7c2dfd!8m2!3d47.8157251!4d6.4253595] https://www.google.fr/maps/place/13+Rue+aux+Biches,+70300+Froideconche/@47.815731,6.4252703,155m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47925698da2b31d5:0x46459ea79e7c2dfd!8m2!3d47.8157251!4d6.4253595[/url]

firmineFa a écrit:

Bonsoir,
Nous avons un micro budget pour une construction que nous aimerions passive.
Nous avons un terrain dans le 95, nous aimerions une grande maison avec un espace "non habitable" atelier d'artiste.
Nous pouvons avoir 5 personnes pour nous aider à construire, ils connaissent les travaux de construction.
Que nous conseillez-vous avec vos expériences et vos connaissances pour réaliser la construction de la maison passive la moins chère du monde dans le 95 ?
Merci d'avance pour vos pistes, votre aide et vos bonnes idées !
Bonne soirée.
FF

J'essaye de recentrer un peu le sujet.

Je voulais répondre depuis un moment, du coup ce que je vais dire à déjà été dit.
En partant sur une hypothèse de main d'oeuvre gratuite, je partirais soit sur du GREB, soit sur de la paille porteuse. L'avantage c'est que les matériaux d'isolation ne coûtent presque rien, le bois en greb pas trop, en paille porteuse plus du tout.

Par contre, ça implique une main d'oeuvre plus élevée j'ai l'impression (surtout pour le greb, pour faire tous les enduits terre, paille porteuse je ne sais pas). Donc beaucoup, beaucoup de temps à le faire (mais bon, on considère que la main d'oeuvre est gratuite hein).
Mais je dirais difficile d'aller à moins de 18 mois pour un tel chantier avec "seulement" 5 personnes dans le cas d'utilisation de ces techniques (et les 5 seront là pendant 18 mois ?).

Surtout, pour le GREB, je n'ai aucune idée du R d'un mur, est-ce qu'on ne compte que la paille comme isolant ou également l'enduit terre intérieur et extérieur ? En tout cas, pour du passif, la seule isolation paille ne sera je pense pas suffisante.
Pour l'isolation du toit, idem, en paille, mais pas que ?

Pour réduire le tarif, on peut envisager l'autoconstruction d'un chauffe-eau solaire avec ses panneaux solaire. Idem, en matériaux ça ne revient pas trop cher (et on économise je pense 1000 à 3000€ sur l'achat d'un CES), par contre ça va prendre beaucoup plus de temps et donc on s'éloigne de l'objectif fantaisiste des 8 semaines.

Bref, il faut placer le curseur judicieusement entre le coût de reviens, le temps de construction, la main d'oeuvre disponible et les fonctions/finitions/qualité souhaitées.

Sans compter les coûts incompressibles de taxes, études, ... mais bon plus on sera grand, plus ça diminuera le prix au m² (mais bon, ça restera plus cher que si on faisait plus petit ! ).

La construction paille demande surtout un certain savoir...ce n'est pas donné à tout le monde !
N'importe qui peut construire en parpaings, en briques, c'est à tout les coins de rue. Mais en paille...
La 1ère chose à faire est un cahier des charges, dans lequel on liste tous les paramètres que l'on doit respecter.
Le 1er critères pour une maison passive, est sa compacité. La meilleure solution est donc une maison à étage. Si elle ne l'est pas, cela demandera une enveloppe isolante plus importante, et comme c'est celle là qui coute chère...
En fait, c'est un calcul à surface constante, pi volume d'air constant, la surface que cela donne en enveloppe !
Plus l'enveloppe est grande, plus cela coute cher à construire, et plus il faudra de chauffage.
Ce qui veut dire que cette maison sera d'autant plus passive si elle est à étage. Du même principe, vaut mieux une maison avec sous pente, qu'un toit plat.

A partir de là, selon vos capacités et votre matériel disponible, cela vous donne déjà les matériaux que vous pouvez utiliser. Si un type de construction ne supporte pas la construction à étage, supprimer là, vous allez gagner du temps ! Si vous être jeunes et à plusieurs, vous pouvez construire en parpaing puis faire une isolation extérieure, si vous avez un échaffaudage. Si vous n'êtes pas dans ce cas, préférez plutôt les systèmes type coffrant, facile à mettre en oeuvre, léger, très rapide (je ne suis pas un exemple aussi parce que j'ai fabriqué TOUS mes ferrailles), et pas besoin d’échafaudage pour l'isolation, c'est déjà fait.

Attention aussi à l'inertie, construire sans béton, c'est ne pas avoir du tout d'inertie, or, c'est L'une des "ressources" principales dans le passif.

Bref, faites votre cahier des charges, suivant le principe de cette maison bioclimatique, critères passives, etc...
Faites le tri ensuite en fonction de vos capacités dans la construction, déplacez vous, et allez voir !

Citation:

Plus l'enveloppe est grande, plus cela coûte cher à construire, et plus il faudra de chauffage.

Pas faux, mais plus une maison est grande, plus il peut être facile de rentrer dans les critères du passif (on a pas forcément un frigo qui consomme 2 fois plus dans une maison de 200m² que dans une maison de 100m² , idem pour l'eau chaude, ... ) 

Beone68 a écrit:

En ce qui concerne le ski hivernal, là aussi on peut faire sans polluer un max avec le ski de randonnée. A part un peu de méthane si cassoulet la veille, cela ne produit normalement pas de déchet ni de gaz à effet de serre. En pratiquant dans certaines régions, on peut même s'offrir le luxe d'arriver au départ de balade en transport en commun.

a+
Beone

Très juste. Mais c'est fatigant, engagé et moins valorisant socialement que de piétiner dans les bouchons avec son suv de 2t pour aller rejoindre le bas de la piste verte avec des fringues à 1000€, tout en ne risquant pas autre chose que de faire la une des journaux parce que le télécabine est resté en panne 1/4 d'heure, mon dieu quelle horreur les pov gens...
Il y a donc beaucoup moins de monde, et c'est tant mieux !

En fait il y a quand même une contradiction : pour être serein en rando il vaut mieux avoir un niveau technique, qui passe pour partie en général par une pratique précédente de la piste...

Bon je cause mais je m'aperçois que je n'ai rien à dire sur le sujet moi, la paille, réduire les surfaces, ça a déjà été dit...
Sans oublier que la paille (ou autre chose) c'est l'enveloppe, mais QUE l'enveloppe...

Qu'on construise en paille (comme je le fais ) ou en parpaing ou en quoi que ce soit il faut un savoir faire .
Tout s'apprend et a part quelques petits détails rien ne s'improvise .
Mais en tout cas j'ai jamais vu une maison construite en 8 semaines .
La mienne ca va faire 4 ans que je suis dessus ( a temps partiel )
Mais c'est un immeuble 3 logements 300 m² habitables plus sous sols en beton normes anti sismiques et tout et tout . De plus 2 logements adaptés pour des electro sensibles

Bonsoir

=> Roger66 : dommage que tu n'aies pas de récit, le "et tout et tout" et surtout les 2 logements adaptés electro sensibles pourraient en interesser plus d'1 (dont moi)

const101 a écrit:

Citation:

Plus l'enveloppe est grande, plus cela coûte cher à construire, et plus il faudra de chauffage.

Pas faux, mais plus une maison est grande, plus il peut être facile de rentrer dans les critères du passif (on a pas forcément un frigo qui consomme 2 fois plus dans une maison de 200m² que dans une maison de 100m² , idem pour l'eau chaude, ... ) 

Ce n'est pas ce que j'ai dit...je parle toujours à surface au sol ou volume d'air constant.
Je parle donc de l'enveloppe de celle ci.
Exemple, une maison sans étage de 100m2, imaginons, un carre de 10 x 10m.
Cela donne surface de murs extérieurs : (4 x 10) * 2.5m de haut, soit 100m2 de murs
Puis 100 m2 de surfaces de plafond, et 100m2 de surface de sol.
Volume d'air chaud : 250m3, entourés dans 300m2 d'enveloppe.

maison à étage de 7.1m x 7.1m ; avec 1 étage :
Murs extérieurs : (4 x 7.1) * 2 * 2.5 = 142m2 de murs
Puis 50 m2 de plafond, et 50m2 de sol
volume d'air chaud : 250m3, entourés dans 242m2 d'enveloppe.

Les parties les plus chères dans la construction étant l'enveloppe, son isolation, son étanchéité à l'air, etc, dans le 1er, on va payer 300 m2 d'enveloppe, alors que dans le 2ème cas, on n'en paie que 242m2, écart de 20% !

Pour la partie "chauffage", il est plus facile de maintenir au chaud un volume d'air entourés de 242 m2 que de 300m2 ! Et cela, chaque jour, sur la vie de la maison...

De plus, comme je l'ai dit, si on est malin, on construit non pas un toit plat, mais un toit avec des pentes...L'avantage ? c'est qu'à surface égale, en s'arrangeant avec les 1.80m, déjà, on limite encore l'enveloppe, mais surtout, à surface au sol, aussi utilisable que le toit plat, on déclare moins de surface habitable, et donc des impots locaux et fonciers en moins...

Autre chose, Puisque le bioclimatique demande 50% d'ouvrants plein sud, 20% plein ouest et est, et au max 10% au nord, c'est très difficile à faire sur une maison de plain pied ! car le mur nord fait 10m de long..
plus facile sur une maison à étage, d'éviter au max les ouvrants au nord, puisqu'on peut plus facilement placer ces ouvrants à l'ouest ou à l'est...et la surface proposé coté sud est de 14m linéaire dans mon exemple, au lieu de 10m précédemment.
Tout cela joue énormément dans la facilité de devenir "passif" ou pas !

<Les parties les plus chères dans la construction étant l'enveloppe, son isolation<

Pas en paille !

C'est moins cher que la cuisine à crédit !

Dans une maison passive, j'ai peur que ce qui coûte le plus cher soit les huisseries.
Du coup, ne prévoir que des éléments très standards, peut-être pas de baie de grande dimension mais plusieurs baies "classiques", rien de fantaisiste, il faudra probablement sacrifier un peu l'esthétique au profit de la qualité.

Voir limite faire ses huisseries sois-même, en considérant qu'on a le savoir faire et que la main d'oeuvre encore ici est gratuite, ça fait un bon poste d'économies sur les matériaux.

Bonjour . On a un recit de notre construction . Il est sur un blog . Vert Chez Nous blogspot.fr
Quand je dis tout et tout c'est qu'on respecte les normes constructives . Mais on est pas en Rt 2012 . Pemis obtenu en 2012 .
Pour la partie blindage électromagnétique je suis artisan électriçien spécilisé en nuisances éélectromagnetiques ( depuis 1998 ) et là ,j'ai poussé le truc tres loin, beaucoup plus que simplement blinder l'installation électrique ; Il y a des protection incorporées dans les murs tout en gardant le coté perspirant de la paille et un tres gros travail sur la prise de terre et la mise a la terre du batiment .

Vous avez fait une cage de faraday ?

Woofy a écrit:

Dans une maison passive, j'ai peur que ce qui coûte le plus cher soit les huisseries.
Du coup, ne prévoir que des éléments très standards, peut-être pas de baie de grande dimension mais plusieurs baies "classiques", rien de fantaisiste, il faudra probablement sacrifier un peu l'esthétique au profit de la qualité.

Plusieurs petites pour une grande, pas sûr que ce soit moins cher : plus de liaisons menuiseries/murs à traiter, plus de cadres vs vitrages, d'ombrages, et donc ce sera plus difficile d'atteindre le niveau passif...

pipine51 a écrit:

Exemple, une maison sans étage de 100m2, imaginons, un carre de 10 x 10m.

pipine51 a écrit:

De plus, comme je l'ai dit, si on est malin...

nan, ce n'est "si on est malin", c'est si on compte 3 francs 6 sous à l'envers et que le seul objectif est de critiquer tous les projets qui ne correspondent pas à tes critères

si on est malin, on réfléchi un projet dans sa globalité et... on le calcule aussi dans sa globalité : en auto-const, pas sur , mais alors pas sur du tout qu'un R+1 soit moins couteux.
(les m2 de murs supplémentaires sont moins couteux que... l'entreprise de charpente-couverture pour une toiture 2 pentes)

et... sans en refaire un pavé sur le bien-fondé d'un R+1 pour une surface EXT de 100m2, juste en reprenant tes calculs :

- cube PP de 10x10 moins épaisseur murs 40cm = 92m2 habitables

- R+1 de 7,10 moins les murs = 44m2 par niveau auquels il faut déduire l'escalier (par niveau) soit 40m2 habitable => on "perd" 12m2 :
au rez il faudra y caser entrée + wc + salle + salon + cuisine = pas facile ;
à l'étage si on a besoin de 2 chambres on pourra ajouter... une mezzanine avec un vide sur salon !
v'là les économies
'suffit de regarder les plans casse-tête en RP, c'est ce qu'on a souvent sur les petits terrains.

ps :

pipine51 a écrit:

je parle toujours à surface au sol ou volume d'air constant...

oui et tes calculs le démontrent mais... est-ce bien malin ? ou murs de verre peut-être ?