Refus d'installer le ballon thermodynaminque et la chaudière dans le sous-sol

Cuisine de 10 m2 donc pas très grande , chauffage à condensation et ballon intégré à la chaudière si il est dans la cuisine. c'est une maison à étage de 117m2.
MERci pour votre patience.

Pour le sondage il peut pas faire d'avenant je crois.

Sur le fond je suis étonné de voir que vous découvriez des choses aussi énormes au moment de signer... ça ne présage rien de bon....

Modifier des plans est-il très contraignant pour un constructeur? est-ce que cela pourrait être le motif du refus?

Pas au moment de signer mais alors que mon dossier signé est au siège et qu'ils attendent d'avoir mon accord pour le renvoyer...le commercial a voulu me voir en personne (pas me le dire au téléphone) pour me communiquer la "boulette" ,comme il me l'a dit, commisse par son bureau et la question du sondage.
La direction n'a pris la peine de me justifier son refus par mail mais par la voix de son commercial

Vous partez déjà avec un relationnel tendu et des reclam sur reclam . Laisser tomber ya pas que ce cst. Je suppose que vous construisez dans le nord de l'île de France donc pour moi tt le nord est une zone à gypse avec des dissolutions très importantes pouvant causer des avaries très graves sur les ouvrages. Si j'étais vous je me prendrais plus la tête par rapport à cette problématique qui est prioritaire a la position du ballon.

mymind a écrit:

Le constructeur, si j'ai bien compris dans une intervention antérieure, ne peut m'imposer les frais d'un sondage pour le gypse demandé par la mairie maintenant que j'ai signé le CCMI? Il aurait dû le savoir avant?

Les règles d'un CCMI sont très claires, le prix est ferme. Il n'existe que 2 cas où le prix peut varier :
- variation de l'indice de la BT01 si la clause est présente dans le contrat (souvent le cas quand on ne demande pas à la faire retirer). Dans ce cas, la modification de prix est limitée à la formule choisie dans le contrat.
- demande de modification de VOTRE part (comme par exemple avoir la buanderie/chaudière au sous-sol). Là, le CST peut refuser, ou fixer librement les prix (et on constate souvent des prix très élevés par rapport à la réalité technique, d'où l'intérêt de bien tout choisir avant signature)

Dans le cas du sondage de la mairie, ce n'est pas vous qui le demandez, donc vous n'avez pas à en payer le coût.

mymind a écrit:

Modifier des plans est-il très contraignant pour un constructeur? est-ce que cela pourrait être le motif du refus?

Ca dépend si le CST a des dessinateurs salariés, ou s'il fait appel à une entreprise extérieure.

Mais comme le contrat est signé, il est libre de vous facturer la modification de plan... et là ça devient moins contraignant

Le problème ici, c'est qu'il faudrait revoir les plans, mais sans doute aussi le calcul de bbio car il faudrait peut-être changer le modèle de chaudière pour avoir un modèle qui passe en local non chauffé. Du coup, peut-être revoir aussi l'isolation ou autre si le CST c'est mis au mini du mini pour passer. Donc c'est vrai que c'est le genre de choses qu'il vaut mieux voir au début du projet... et pas après signature.

mymind a écrit:

Cuisine de 10 m2 donc pas très grande , chauffage à condensation et ballon intégré à la chaudière si il est dans la cuisine. c'est une maison à étage de 117m2.
MERci pour votre patience.

C'est clair que c'est pas très grand. Après il faudrait voir si la chaudière et le lave-linge s'"integrent" bien dans cette cuisine, ou si en plus ça va faire verrue.

D'ailleurs, il serait intéressant de voir vos plans. Certains plans de CST sont tellement "mauvais" que ça pourrait finir de vous aider à prendre la décision

Question bête, mais sait-on jamais. Quelle est la taille des portes intérieures ?
Quel type de cloison est prévu ? Ce sont normalement des détails... mais même là certains CST essaient de gratter quelques € au détriment d'un vrai confort.

Promis, après j'arrête

le pb n'est pas de mettre un truc mieux isolé "dans un local non chauffé" c'est simplement que le sous-sol n'est pas prévu pour être un local.

voir éventuellement pour envoyer -trèèèès rapidement- le dossier complet à l'AAMOI afin d'avoir leur avis-conseils à la question :
est-il possible, "jouable" (dsl je n'ai pas d'autre mot sous le clavier) de faire endosser tous les loupés-mensonges-tromperies au cst afin qu'il construise la maison que l'auteur espérait en signant ce ccmi.
si la réponse est "oui" ils expliqueront comment et à quelles conditions
si la réponse est "non" soit l'auteur du post fait une croix dessus, soit il-elle trouve(nt) un autre cst

voili voilou, bonne continuation et bonne nuit

Dernière question car j'ai eu assez de réponse pour me faire un avis et je vous en remercie.
Le fait de ne pas avoir signé le plan et la notice descriptive du sous sol (car ils n'étaient pas dans le CCMI, le sous-sol ) cela rend-il le CCMI caduc?

mymind a écrit:

Dernière question car j'ai eu assez de réponse pour me faire un avis et je vous en remercie.
Le fait de ne pas avoir signé le plan et la notice descriptive du sous sol (car ils n'étaient pas dans le CCMI, le sous-sol ) cela rend-il le CCMI caduc?

Vous allez commencer à nous faire douter là: il y a bien un sous-sol prévu dans votre CCMI? l'extrait que vous avez publié à 22h19 venait bien de votre notice technique?

Et le plan du rez-de-chaussée montre bien un escalier allant au sous-sol? et la notice technique parle bien de cet escalier et sa composition? de comment est constitué le sol du sous-sol, etc. etc...?

être clair er exhaustif par écrit n'est pas toujours évident.Pour répondre aux différents questions légitimes, voici les réponses:
-LE CHIFFRAGE COMPREND LE SOUS-SOL avec garage en l'intégrant dans les options. Le jour de la signature, on s'est tellement concentrés sur toute la partie habitable de la maison qu'on est passés à côté des "détails" du sous-sol ( plus c'est gros, moins on le voit). Nous avons réagi en contactant dès le lendemain, le commercial.( ça peut paraître étrange maisLe jour de la signature on ne s'est pas assez méfiés parce que le commercial a insisté sur le fait de ne pas s'inquiéter grâce à la possibilité de se rétracter et le fait qu'on ait pas laissé de "caution" de 3%)
-l'extrait provient d'une notice générale que le commercial nous a renvoyée à notre demande le lendemain lorsque l'on a "naïvement"  réalisé qu'on avait que la notice descriptive de la maison mais pas les documents officiels sur le sous-sol.
- Dans la notice de la maison, on parle de vide -sanitaire ce qui a fait l'objet d'un mail au commercial qui nous a dit que c'était une lacune et qu'on recevrait le plan et la "vraie" notice du sous-sol dans le courrier en AR. ( donc pas mention de l'escalier qui descend au sous-sol ni de la partie qui fermée pour y descendre...).
-On en a profité pour dire au constructeur que dans le plan et la notice à renvoyer on voulait "impérativement " voir apparaître la création d'un local technique pour l'installation du matériel car on voulait que cela soit noté noir sur blanc sinon on ne validait pas le CCMI et on se rétractait.( le commercial n'avait pas arrêter de nous dire qu'il fallait voir ça avec le plombier lors des travaux ). Aucune estimation chiffrée nous est parvenue.
Samedi dernier, le commercial a voulu me voir pour m'informer à la fois de l'erreur de son bureau d'étude  ( 10000 euros non chiffrés pour les murs de soutenement), le sondage non prévu  à faire et leur refus de créer un local technique.
Tout ce début de projet a été brouillon. Si l'on ne se rétracte pas tout de suite c'est que le prix était compétitif et le reste un peu malgré l'erreur.
les commentaires nous ont donné des informations qui nous ont bien éclairés.
Merci à tous.

Bonjour
Pour moi vous êtes toujours en position de force. Si vous voulez absolument travailler avec ce cst demander lui de se conformer à toutes vos demandes si non vous vous rétracter et là vous allez voir comment il va vous offrir BC de chose. En revanche comme disait Élisa pour les autres demandes plus tard vous risquez de payer une prise à 500 euro

Bonjour,

Il n'existe pas dans la législation de "notice descriptive du sous-sol" spécifique. Lorsqu'un sous-sol est prévu, cela fait l'objet d'un chapitre dans la notice descriptive.
Alors nous supposons que vous vouliez parler de la description du sous-sol dans la notice descriptive.
Un prix compétitif ne fait pas la qualité de la construction, et avec 10.000 € en moins sur le budget si c'est avéré, il est probable qu'elle pourrait l'être beaucoup moins.

Aussi, lorsqu'il y a une telle anomalie sur la formation du contrat, il vaut mieux reprendre la comparaison avec d'autres constructeurs.

Salut.
Si votre ccmi n a pas encore ete envoyé en lrar, il n a pas d existence legale. Donc les 2 parties peuvent mettre fin.

OUI je parlais de la notice du sous-sol qui fait partie des chapitres du CCMI ..ils ont donné une notice dans lequel on parle de vide-sanitaire et on oublié le sous-sol qui figure dans le chiffrage. Comment expliquer cet oubli? Il n'y avait même pas les plans du sous-sol.
Le commercial a dit que se serait modifié par le bureau d'étude qu'on les recevrait avec le courrier AR. Il ne s'est même pas inquiété de la question quant on lui a fait la remarque de cette lacune.
Je crois qu''avec tout ce que j'ai énuméré précédemment ce serait partir sur de mauvaises bases que de continuer avec ce constructeur même s'il, en parlant de rétractation, nous accordait ce que l'on demande?

Ca confirme ce que je pensais. Vous avez signé pour un CCMI de maison sans sous-sol. Je suppose que la porte de garage n'a pas été chiffré non plus, vu que celui-ci dans votre idée est au sous-sol ?

Regardez donc ce qu'il vous a chiffré pour l'enlèvement des terres. Avec ou sans sous-sol ce n'est pas du tout la même quantité.

Si j'ai signé un ccmi sans sous-sol et que j'ai le chiffrage du sous-sol dans les plus-values que cela signifie-t-il? qu'est-ce qui fait foi?

Dans travaux et options complémentaires il est dit : "sous-sol SHO 83.31 comprenant un escalier béton droit, dallage, cage isolante et étude de sol" mais dans la notice il n'en parle pas.

mymind a écrit:

Si j'ai signé un ccmi sans sous-sol et que j'ai le chiffrage du sous-sol dans les plus-values que cela signifie-t-il? qu'est-ce qui fait foi?

Ce qui fait foi, c'est ce que vous avez signé. Même si pendant les négociations, vous avez intégré un sous-sol, s'il n'apparaît pas au CCMI signé, le CST peut vous le facturer maintenant en plus-value... tout dépendra de son honnêteté.

Mon CST est assez habitué de ce genre d'"oubli" au moment de la signature du CCMI

Bonjour,
le chauffe-eau est dans une pièce isolée (toilette) mais gainé vers le garage qui n'est pas isolé. il ne pompe pas les calories de l'habitat.
nous avons mis notre lave linge au sous-sol mais avons du installer une pompe de relevage après reception.
pour info lors des inondations de juin 2016 nous avons eu de l'eau au sous-sol ( terrain argileux gorgé d'eau). peu (5cm) par rapport à certains qui ont pu avoir 1m mais il faut penser à ce risque. Mais c'est sure que j'aurais préféré le ballon au sous-sol ou dans le garage.

Le sous-sol total est bien mentionné dans la fiche récapitulant les plus-values dont la somme fait partie du total final de la construction et qui est signée. c'est dans la notice descriptive de la maison qu'il n'y aucune trace comme ils ont donné une notice concernant une maison sur vide -sanitaire.

"sous-sol SHO 83.31 comprenant un escalier béton droit, dallage, cage isolante et étude de sol" c 'est tout ce que j'ai dans le CCMI sur le sous-sol : rien sur le garage.
en bas de la feuille concernant les plus-values il est écrit :" dans le cas où une prestation décrite ci-dessus viendrait en contradiction avec la notice descriptive générale du modèle, jointe au présent document, c'est cette prestation qui prévaut"

Le problème est que votre sous sol n'est pas décrit par un plan ni dans dans la notice descriptive donc il peut faire la hauteur et les dimensions que veut le cst.
Pour la question du gypse c'est à la charge du cst car c'est nécessaire à l'obtention du permis de construire.

Pour le reste je vous suggère de vous rétracter vous n'êtes pas en position de force, et les plus-values vont pleuvoir a la MAP et pendant les travaux vu que les artisans sont souvent de mèche avec les cst.
Le local pour déplacer le ballon et avoir ensuite un point d'eau compter a minima 2500€, c'est ce qu'a payé une collègue avec sa maison le ballon a été deplacer de 3m .
Il était dans la cuisine et bien plus gros que sur le plan initial. Le cst a argué que le ballon correspondait au descriptif de la notice.
Pareil pour un radiateur aussi dans la cuisine positionné à l'emplacement du plan de travail idem sur le plan signé a la hâte et pas a l'échelle, pas de puisage dans le garage attenant...le plombier qui a travailler sur la maison s'est fait plaisir avec un premier devis à 8000€.

Comme je vous l'ai dit à vous de voir si vous êtes solide pour aller au combat, mais vous partez avec un handicap d'avoir signé peut-être ce que vous ne vouliez pas.
Menacez le commercial de vous rétracter si les éléments demandés ne sont pas annexés au ccmi avec vos signatures à tous. Même un plan fait à la main vous engager si vous le signez et qu'il est annexé au contrat.

Je viens d'aller à l'urbanisme qui m'a dit qu'il ne demandait pas de sondage particulier pour la zone de la construction et que si le constructeur le demandait c'était pour s'assurer une garantie alorsqu' il a mis en avant le côté obligatoire de ce sondage pour le gypse demandé par la mairie. 10000 euros pour une "boulette" d'oubli de mur de soubassement et 3500 de sondage de confort après signature du CCMI...j'ai contacté le vendeur de bien pour lui dire que l'on allait changé..il n'était pas joyeux étant donné que cela retarde le projet..

Achetez votre terrain et changer de cst

Je ne peux pas être propriétaire du terrain en passant devant le notaire avant d'avoir mon permis de construire( donc d'avoir signé un contrat avec un autre constructeur )?

Il faut signer le compromis avec le notaire avant de déposer le permis.

Puis l'acte définitif vient effectivement après levée des différentes conditions suspensives.

Mais il était question ici du compromis. Quand un compromis est signé le vendeur ne peut plus se rétracter.

Comme j'ai signé le compromis c'est bon alors. Merci.

mymind a écrit:

Comme j'ai signé le compromis c'est bon alors. Merci.

Si vous avez bien votre exemplaire du compromis, il n'y a pas de soucis.

Si par contre, vous n'en avez pas un exemplaire, et qu'en plus vous n'aviez pas votre propre notaire pour vous accompagner lors du compris il reste un risque de ne jamais recevoir votre exemplaire du compromis...

Le constructeur vient de me répondre à mon désir de me rétracter. il me demande ce qu'il peut faire pour moi:"dites- moi juste votre position afin que je puisse faire au mieux pour votre projet.
Annulation du terrain ?, remise en forme d’un nouveau CCMI ? Attente de réponse concernant un éventuelle aménagement du sous- sol
Vous pouvez par contre économiser un envoi en AR car rien ne vous a été envoyé.une petite question: Peut -on annuler le CCMI avant de l'avoir reçu par la poste?"
Il vraiment gentil: il me propose d'annuler l'achat du terrain à ma place

Ne vous inquiétez pas un cst n'est jamais gentil pour rien. C votre argent et sa commission suite à votre signature qui le rend gentil. Même si vous signez avec lui, il va vous avoir à la map ça c'est une évidence

Je disais gentil ironiquement car dans ses propositions il sous-entend que soit on travaille avec lui soit il ne reste que l'annulation du terrain...pas de chance j'ai signé le compromis de vente..y-at il un texte de loi qui explique que l'on est pas engagé avec un constructeur d'autant que je suis passé par un vendeur de biens?

Bonsoir, Voici le retour de la direction que j'ai eu sur la question de l'installation de la chaudière à condensation dans le sous-sol qui n'existe pas ni sur plan ni sur dans la notice descriptive.
Qu'en pensez-vous?
(Direction qui ne prend pas la peine de répondre à mes autres questions quant aux irrégularités dans le contrat.)

"Attention cela dégradera de façon importante le résultat de l’étude thermique

il serait préférable de passer en chaudière ph ou hybride

Mais l’idéal serait de passer en « tout elec »

Merci de revenir vers mois en fonction de votre choix pour confirmation du prix qui devrait tourner autour des 1500€ T.T.C ( calorifugeage, cours anglaise …)"

Bonsoir,
je n'ai pas du tout saisi le rapport entre la chaudière et les cours anglaises. Celles-ci servent à ventiler le sous-sol. Accessoirement à y accéder s'il n'y a pas d'escalier intérieur. Qu'est-ce qu'il était prévu initialement pour assurer cette fonction?

Bonsoir

mymind a écrit:

...

"Attention cela dégradera de façon importante le résultat de l’étude thermique
...

à traduire par "vu qu'on a prévu une iso de m***e , on comptait sur l'install en volume habitable pour augmenter un peu les résultats de l'étude thermique.

et pour le surcout de 1500€ ce n'est pas une estimation mais un tarif qu'il espère assez dissuasif pour vous faire renoncer... sinon il vous enverra une carte postale des îles pour vous remercier...
.

C'est ça Elisa le sous sol ne sera pas isolé et il sait très bien qu'il ne peut pas livré la maison comme ça.

Prenez l'habitude de voir le constructeur se défausser en permanence sur ses prestataires.
Le thermicien qui travaille sur votre projet ou a travaillé, le fait sur la base d'une configuration bien définie et dont chaque m² et chaque centimes est tourné vers la rentabilité.
Pas vers la performance, ni vers une quelconque bienveillance... Même si ils vont vous témoigner la plus grande sympathie.
Ce que vous gagnez il le perds et vice versa, donc vous devez faire de votre contrat et de ce qui est prévu et chiffré dans la notice et les plans la référence absolue tout le reste n'est que bullshit.
Le constructeur prends des risques et doit gagner sa vie, mais il peut mettre la clé sous la porte, vous planter et ré ouvrir demain.

Pardon de prendre ce ton grave, mais vous discutez trop sur une chose évidente, votre projet n'est pas assez défini et vous êtes parti du mauvais pied avec ce contructeur, le prix incrit sur votre contrat ne peut qu'augmenter.
Mettez les en concurrence pour avoir du poids dans la négociation, pour les obligés à vouloir vous satisfaire plutôt que ce soit vous qui soyez obligé de courir après un sous sol payé mais pas inscrit clairement au contrat, pas isolé, une chaudière pas mise au bon endroit et pour laquelle on vous demande de payer pour le faire...
Inverser les rôles en définissant dans les moindre détails votre projet et les prestation à réaliser par le constructeur.
Le forum est la pour ça.

Et je parle en connaissance de cause je me suis casser les dents sur mon propre projet en allant trop vite.

IL devrait normalement y avoir un escalier pour accéder du sous-sol au rez de chaussée mais comme je l'ai expliqué à la signature du CCMI je n'ai pas eu de plan du sous-sol et le plan de rez de chaussé n'avait pas d'escalier pour descendre...le commercial a mis en avant l'existence d'un sous -sol dans le détail du chiffrage des plue-values (un des éléments qui quel'on se rétracte en dehors du refus )
IL dit : "le mieux est de passer en "tout elec" : n'est pas une aberration par rapport à la norme RT2012?
pour les 1500 euros il pense au local technique à créer..au départ, avant de leur dire que je me rétractait, le commercial m'avait parlé d'une somme de plus de 4000 euros voire 6000 EUROS pour être encore plus dissuasif

Ah, s'il était descendu de 6-4000€ à 1500€, vous n'aurez pas la carte poste des zîles

et tous les autres points ne sont pas évoqués = vous n'aurez pas d'écrits et vous risquez fort de rester avec un ccmi ne correspondant pas au projet ;
on l'a déjà dit, mais il faut vraiment réfléchir aux 2 possibilités :
- abandonner
- avoir la tête et le porte-feuille assez solides pour supporter les futures "batailles" , vous gagnerez peut-être, même surement, mais si c'est au bout de 5-10 ans de procédures c'est à réfléchir.

Oui IANOS , c'est pour cela que je me suis rétracté et que J'ai démarché 3 autres constructeurs ( lelièvre, ldt, barilleau) qui eux ne m'ont pas fait de difficultés sur ce point sans que je parle de ma situation de départ...un surcoût était à envisager chez l'un d'eux pour le local mais rien de dissuasif..d'ailleurs la question aussi de mettre ma buanderie a été pour eux un point qui est passé comme une lettre à la poste..
le constructeur avec lequel j'étais engagé n'est pas un petit constructeur mais elle a pignon sur rue et qui est en général a de bons retours ( même si cela reste relatif) ce qui surprend souvent les gens quand je le nomme et explique ma situation

Oui  la carte viendra de moins loin Elisa..
j'ai bien pris conscience des points que vous relevez. Maintenant j'attends le devis "précisé des autre sociétés et j'espère que cal ne sera pas le coup de bambou par rapport à la proposition qui m'avait été faite..
dans tous les cas, cela a été instructif, j'ai vu notamment  que maison lelièvre, à travers un exemple de notice de client  donné au moment du ccmi,  donnait une notice personnalisée détaillée avec le chiffrage du moindre élément et des photos en couleur des produits de la gamme qui accompagne le projet ..une transparence à laquelle je n'était pas habitué

Combien de jours pensez-vous qu'il faut à un constructeur en moyenne pour fournir un devis détaillé?

Tout dépend du commercial, et tout dépend du constructeur. Nous concernant Maisons-Lelièvre avait répondu en moins d'une semaine. Avec modification de devis sous 2 jours. Seulement aujourd'hui, si nous devions refaire, nous choisirions un autre constructeur avec des prestations de meilleures qualités.

Soyez vigilant.