Avis première esquisse R+1 maison passive Résolu

A  condition que la verrière soit opaque ou inexistante bien sur
Une vue depuis le séjour n' est pas non plus très opportune
je ne vois pas l'intérêt de la verrière , c 'est comme si le visiteur entrait par la cuisine mais si c' a plait a baracko
Ce n' est qu'une suggestion
Aussi, un conduit de cheminée au centre coté Ouest, pour l' indépendance énergétique ( aucuns obstacles )

MerciPanoptès pour la projection 3D, le plaquiste va aimer ce genre de découpe mais c'est super sympa !

Pour la vue des WC depuis la cuisine, à voir si verrière ou non, selon les propositions de cuisine, c'est vrai que de l'avoir ça casse un peu le coté "intimité" qu'est censé apporté l'entrée mais de rien avoir ça fera peut-être "trop plein"

Pour la vue du salon vers les WC ça devrait être moins gênant, qu'il soit à droite ou à gauche ce sera face à un mur => on aura pas le regard tourné vers les wc en permanence

Pour l'ouverture de 1.5m réduire à 1.3m/1.2m pour que ça fasse pas trop étroit mais que ça isole un minimum visuellement ? niveau acoustique une double peau/placo phonique aurait un intérêt sur les wc ?

L'archi va faire les modif de façade mais il a pas l'air motivé à refaire ses plans de niveau "je vois ça cette semaine si vous en avez besoin absolument"

Juste une boulette sur la menuiserie du bureau à l'étage, c'est bien beau 175cm de haut mais avec une allège à 90cm c'est plus haut que ma HSP du coup et j'ai pas spécialement envie de me taper un garde-corps pour ça.

Pour le conduit de cheminée j'y ai pensé mais trouver un poêle à granulé qui régule assez bas c'est compliqué et mis à part le plaisir d'une flamme les contraintes de se balader avec des sacs de granule j'ai pas envie plus que ça, j'ai une chaudière bois actuellement et se geler le matin et le soir pour la remplir/relancer c'est fun les deux premières années après...

Alors +1 pour les 130 de large, avec une porte à double battant.
Pour les WC, le bruit, c'est par les portes essentiellement qu'il se propage, la double peau n'aurait d'intérêt qu'avec des WC contre une chambre.
Donc, si vraiment on veut isoler du bruit, c'est une porte phonique, qui serait utile .

A l'étage, il faut des allèges de 1m minimum, et ensuite seulement adapter la hauteur.

Il est bien gentil, l'archi, mais il faudrait qu'il se sorte les doigts d'où je pense, c'est déjà bien beau de lui avoir mâché le boulot.
( Il a déjà été intégralement payé ? ? )

Et si on a pitié du plaquiste, on fait deux demi placards 

Une vue en transparence

baracko a écrit:

Pour la vue du salon vers les WC ça devrait être moins gênant, qu'il soit à droite ou à gauche ce sera face à un mur => on aura pas le regard tourné vers les wc en permanence


Pour le conduit de cheminée j'y ai pensé mais trouver un poêle à granulé qui régule assez bas c'est compliqué et mis à part le plaisir d'une flamme les contraintes de se balader avec des sacs de granule j'ai pas envie plus que ça, j'ai une chaudière bois actuellement et se geler le matin et le soir pour la remplir/relancer c'est fun les deux premières années après...  

Quand meme , la porte du wc inversée fait ecran vers le salon , de plus inverser n' est pas un probleme
Encore faut il que la verriere soit opaque

Pour le conduit , je parle de conduit , pas du poele a raccorder, un poele a pellet n' est pas independant en energie
C 'est juste en prevision , le prevoir a la construction et quand meme plus facile et bc moins cher

Panoptès a écrit:

Alors +1 pour les 130 de large, avec une porte à double battant.
Pour les WC, le bruit, c'est par les portes essentiellement qu'il se propage, la double peau n'aurait d'intérêt qu'avec des WC contre une chambre.
Donc, si vraiment on veut isoler du bruit, c'est une porte phonique, qui serait utile .

A l'étage, il faut des allèges de 1m minimum, et ensuite seulement adapter la hauteur.

Il est bien gentil, l'archi, mais il faudrait qu'il se sorte les doigts d'où je pense, c'est déjà bien beau de lui avoir mâché le boulot.
( Il a déjà été intégralement payé ? ? )

Une double porte battante (2x73cm) ou une porte à galandage avec 1m de passage peut-être ?

Pour les allèges je lui ai fait la remarque j'attends son retour mais bon, ça va me réduire mes tailles de menuiseries sur la façade SUD je vais perdre des watt,

Pour le moment il n'a eu que l'acompte mais c'est vraiment pas sérieux... un client avec 0 connaissances qui veut une mission de permis il fait quoi ? il demande un permis modificatif quand quelqu'un se rend compte de la boulette ou pire quand les menuiseries arrivent sur le chantier ?

dakota76 a écrit:

Quand meme , la porte du wc inversée fait ecran vers le salon , de plus inverser n' est pas un probleme
Encore faut il que la verriere soit opaque

Pour le conduit , je parle de conduit , pas du poele a raccorder, un poele a pellet n' est pas independant en energie
C 'est juste en prevision , le prevoir a la construction et quand meme plus facile et bc moins cher

Passer un conduit en attente ok mais niveau étanchéité à l'air + pont thermique c'est plus compliqué à gérer,

Honnêtement vu que j'aurais un besoin d'environ 1900W max dans le pire des scénarios, autant investir dans des panneaux photovoltaïques et faire tourner un appareil à raclette

Je n'aime pas les portes à galandage. Mais bon, ça, c'est moi
Pour les menuiseries moins hautes, on peut compenser en les faisant plus larges ?

No comment pour l'archi, il va devoir aller consulter un ORL à cause du sifflement dans ses oreilles

Panoptès a écrit:

Pour les menuiseries moins hautes, on peut compenser en les faisant plus larges ?

No comment pour l'archi, il va devoir aller consulter un ORL à cause du sifflement dans ses oreilles

Pour l'archi je réfléchissais au début à lui donner la mission de conception générale mais bon là...

L'entrée j'ai tenté une version verrière vers la porte d'entrée pour apporter un peu de "vue/lumière" mais si on reste avec quelqu'un à la porte il ne voit quasi rien (vu qu'elle sera ouverte), et j'ai tenté la version galandage après bon ça changera pas grand chose galandage/double-porte mais l'idée de cloisonner est mieux je trouve, ça fait un sas interne c'est pas plus mal

Pour les menuiseries il suffit de conserver à peu près la même surface de clair de vitrage, j'ai donc modifié (encore !) je suis à +/- 1% pareil et ça me laisse 5cm entre le haut de la menuiserie et le plafond, si ça fait trop juste faudra que je monte la HSP à 2.6m mais j'aimerais éviter trop de surfaces de murs

Ps top les projections faudrait que je m'y mette à sketchup pour modéliser plus rapidement, je fais pas mal de texture de mon coté mais avec des maquettes déjà faites !

baracko a écrit:

Passer un conduit en attente ok mais niveau étanchéité à l'air + pont thermique c'est plus compliqué à gérer,

Honnêtement vu que j'aurais un besoin d'environ 1900W max dans le pire des scénarios, autant investir dans des panneaux photovoltaïques et faire tourner un appareil à raclette

 Dans mon cas ; le Cst a réalisé un petit coffrage étanche au niveau de plafond
Panneaux solaire , aussi une solution intéressante 
De plus sur un toit plat , l' élévation et orientation au mieux pour le rendement  et seront très accessibles

  en passant par là...

pour les allèges : oui c'est mini 1m...

Suggestion : pourquoi pas des menuiseries + hautes oupa mais surtout posées + bas ...  avec allège vitrée fixe.

la partie fixe ne s’arrêterait pas obligatoirement à 100cm pile, on peut choisir... pour garder un équilibre sur les vues de façades ...oupa )

ps : gaffe aux menuiseries "larges" ou "très-trop" larges...  (entre autres : celle du bureau (?) sur 1 version  1 seul battant ... sdb sur la dernière)  les vantaux  peuvent se transformer en vilaines machines à baffe ...


J'ai lu "plaquiste" ? plaques de plâtre prévues ? sur ossature bois ?
nan, nan, je passais juste dire bonjour,


bon aprèm à tous

Les allèges, c'est ce que j'avais fait sur mes premiers plans, mais les apports solaires étaient trop importants (gains de chaleur non utiles), j'ai donc réduit c'est toujours ça de gagné en budget,

Dès qu'on rajoute des montants les prix gonflent vite, donc faut partir au plus simple à chaque fois, mais à voir oui si ça permet pas de réduire la largeur totale.

Mon vrai caprice c'est le levant coulissant du rdc, donc j'ai optimisé le reste

Dans la pratique on a déjà des OB mono ventail et on ne les ouvre jamais, uniquement en oscillo, là dans une passive je pense qu'on les ouvrira encore moins donc moins de risque de claque je pense

Pour le placo oui du simple BA 13 ça pose un soucis sur la MOB ? Mis à part un peu d'inertie perdue par rapport au fermacell je sais pas si il y a d'autres contres indications

Bon, là, joker pour moi pour toutes ces questions, je ne suis pas compétent pour mettre mon grain de sel

baracko a écrit:

Pour le placo oui du simple BA 13 ça pose un soucis sur la MOB ? Mis à part un peu d'inertie perdue par rapport au fermacell je sais pas si il y a d'autres contres indications

le fermacel , oui
 mais le plus important est d' avoir une chape béton et un carrelage foncé

Je vais peut-être pouvoir poser mon permis tout seul à force

J'ai avancé sur le plan de coupe pour avoir la bonne altitude on est loin du compte

+6.43m avec 5cm végétalisation

Panoptès petite boulette la hauteur sol à sol fini est de 307cm

dakota76 c'est prévu un radier de 20/25cm selon l'étude béton + ravoirage + chape et chape à l'étage donc ça devrait aller sur l'inertie

baracko a écrit:

Panoptès  petite boulette la hauteur sol à sol fini est de 307cm

2cm de différence, c'est peanuts... aucun souci

baracko a écrit:

...
Pour le placo oui du simple BA 13 ça pose un soucis sur la MOB ? Mis à part un peu d'inertie perdue par rapport au fermacell je sais pas si il y a d'autres contres indications

non, non, pas de soucis, c'était pure curiosité 

baracko a écrit:

J
dakota76 c'est prévu un radier de 20/25cm selon l'étude béton + ravoirage + chape et chape à l'étage donc ça devrait aller sur l'inertie

Chape flottante sur TMS ? quelle epaisseur ?

dakota76 a écrit:

Chape flottante sur TMS ? quelle epaisseur ?

Pas de TMS sous chape, isolant sous radier porteur 240mm de PSE/radier 250mm/ravoirage(à voir)/chape

baracko a écrit:

dakota76 a écrit:

Chape flottante sur TMS ? quelle epaisseur ?

Pas de TMS sous chape, isolant sous radier porteur 240mm de PSE/radier 250mm/ravoirage(à voir)/chape

Je suis curieux de voir comment  sont traites les ponts thermiques  , tu as une coupe ?

Il n'y a rien a traiter avec cette solution vu qu'il y a 0 pont thermique

Je n' appelle pas ca un radier, mais bon ! je ne suis pas maçon

C'est pourtant la définition même du radier : une dalle de béton armée qui porte et reprend toutes les charges du bâtiment (contrairement à des fondations type semelles filantes avec une dalle non porteuse) le tout posé sur une couche compacte pour recréer un sol stable, l'isolant vient sous/en périphérie du radier c'est tout

L'avantage c'est que toute la maison travaille d'un bloc donc moins de sinistre, plus d'inertie, chantier + propre et + rapide, isolation parfaite

L'inconvénient c'est que ça coute plus cher : + de terrassement + la reconstitution de sol + de béton + de ferraillage + étude béton obligatoire

Vous êtes admirable de patience, baracko

Moi, à votre place, j'aurais déjà reçu un avertissement pour réponse non courtoise avec un bannissement d'une semaine en prime

Ca m'intéressera d'avoir le retour sur la mise en oeuvre et le coût.

C'est une solution encore peu mise en oeuvre en France, mais très efficace pour les ponts thermiques.

Tu es sur un terrain plat ?

Oh! ca a pris forme depuis la dernière fois!


Une suggestion pour l'entrée: puisque le placard ne prend pas la profondeur de l'escalier, le wc pourrait s'y loger en partie, afin de cacher la cuvette au moins. et comme ça, la porte du wc s'aligne avec le placard au lieu de "déborder"




Vous avez une idée de votre plan de cuisine? Car la verrière près du mur extérieur va gêner l'aménagement, vous ne pourrez pas mettre de colonne sur cet angle.

Bonne idée, annab74
il faut d'abord que je vérifie la hauteur disponible à cet endroit, ce sera vite fait
Et avantage supplémentaire, on n'aurait plus besoin de 105 cm de largeur, 90, ça suffirait.. ce serait autant de gagné pour la largeur du séjour
Et même si ça ne colle pas en hauteur, on pourrait au moins y placer une niche.
Je regarde ça.

annab74 a écrit:

Vous avez une idée de votre plan de cuisine? Car la verrière près du mur extérieur va gêner l'aménagement, vous ne pourrez pas mettre de colonne sur cet angle.

Il y aura un îlot, et donc pas la place pour mettre des éléments de ce côté
Va voir plus haut, j'ai posté un plan avec une idée de cuisine.

Bon, voilà pour les WC
ça va, mais il faudrait laisser la largeur à 105 cm, ça donnerait 160 cm de profondeur totale en plaçant la paroi de fond à l'angle extérieur de la 10e marche, où on a 177 de hauteur , et 195 cm au dessus de la cuvette 11e  marche )

et effectivement, on pourrait reculer la porte pour la masquer complètement. Et là, ce serait intéressant d'inverser le sens d'ouverture 

Tout ça avec un escalier balancé et sans tenir compte du limon, bien sûr.

Panoptès a écrit:

Va voir plus haut, j'ai posté un plan avec une idée de cuisine.

Oui, j'ai vu ta proposition.
Mais sur le dernier plan posté par Baracko, la verrière démarre à ras de la colonne EV. Donc à moins de 65cm du mur extérieur...
alors qu'en toute logique, il doit y avoir une colonne dans cet angle.

3 propositions pour la cuisine (je trouve qu'avec le "vrai îlot", il n'y a pas assez de pdt et rangements...)



Avec le L, il peut y avoir sur le mur du fond, 2 ou 3 colonnes tout à droite, ou avec un bâti, 1 colonne à chaque bout qui encadre un espace de 180cm environ (pour cuisson par exemple).

Avec le G, tout le mur du fond peut passer en colonnes.

annab74 a écrit:

Panoptès a écrit:

Va voir plus haut, j'ai posté un plan avec une idée de cuisine.

Oui, j'ai vu ta proposition.
Mais sur le dernier plan posté par Baracko, la verrière démarre à ras de la colonne EV. Donc à moins de 65cm du mur extérieur...
alors qu'en toute logique, il doit y avoir une colonne dans cet angle.

Ah, oui, je n'avais pas fait attention... il la décale un peu, sa verrière , et c'est bon
Tiens , voilà une vue des WC en partie sous l'escalier

Merci pour l'idée annab74 ! Et merci pour la modif Panoptès !

Si on inverse le WC et le lave main ça le fait pas de rentrer directement sur le WC peut-être ? en plus d'avoir plus de hauteur ?
Ca m'aurait permis de planquer ma nourrice hydraulique dans le renfoncement l'endroit est parfait

Pour la cuisine on y a va demain on verra en fonction de ce qu'il propose, mais déjà avec le L + ilot ça fait pas mal de linéaire de rangement non ?

Sinon oui faut que je décale la verrière minimum à 70cm du mur pour laisser la place à une colonne

Il n'y aura pas suffisamment de largeur de passage devant la cuvette, si on inverse.
Oui, la partie sous escalier serait accessible depuis le cellier, mais ça ne gagnerait rien: si on s'en sert, on perd le linéaire de rangement toute hauteur qui est devant.

Ok pour les WC, pour la nourrice je voulait simplement la planquer dans le renfoncement mais pas y accéder depuis le cellier mais avec cette configuration je pourrais la mettre sous le lave main par exemple

Ah oui, aussi
c'est dommage cette porte de cellier dans l'angle. En la centrant, il y a la possibilité de mettre des linéaires sur toute la longueur des 2 murs.

Pour la cuisine, ça dépend de ce que vous voulez faire de l'îlot: repas? cuisson? préparation?
Si la cuisson est contre un mur, vous n'aurez pas de meubles hauts ou presque.
Si cuisson et repas à 4 sur l'îlot, la préparation se fera principalement dans l'angle, entre colonne et évier.

Il faut voir entre vos habitudes et vos besoins, les éléments à ranger... discutez en avec le cuisiniste!

annab74
Je l'ai modifié la porte du cellier, pour avoir un linéaire de 40cm de rangement à droite je vais mettre la vmc à gauche contre le mur nord et le ballon ecs juste derrière,


Je posterais tout ça demain après avoir modifié les wc

Pour la cuisine on aimerait l'îlot en cuisson/repas, à voir ce que le cuisiniste nous propose demain

taab a écrit:

Ca m'intéressera d'avoir le retour sur la mise en oeuvre et le coût.

C'est une solution encore peu mise en oeuvre en France, mais très efficace pour les ponts thermiques.

Tu es sur un terrain plat ?

Je détaillerai quand j'en serais là si ça intéresse,

Le terrain est relativement plat oui

J'ai retravaillé de mon coté, ça passe plutôt bien !

Ne pas tenir compte des dimensions d'ouverture la porte double battante le soft me laisse pas la main pour choisir mais c'est 2x73cm de passage

Je vais certainement faire passer le tableau élec dans le rangement du cellier au niveau de la porte et la nourrice d'arrivée d'eau + distribution soit dans les WC soit sous le plan de travail qui sera sous la chute de linge entre LL et cumulus

J'espère juste que le charpentier aura pas besoin de deux poutres pour soutenir le plancher de l'étage, je le vois lundi

Merci encore pour votre aide



Une coupe rapide pour voir si je collais à la hauteur de Panoptès

Oui, ça colle, et merci à annab74 pour son excellente idée.
Voilà ce que donne la coupe dans Sketchup, on voit qu'il y a toute la hauteur voulue au dessus de la cuvette
C'est une vue avec escalier balancé.
C'est plus cher, mais ça offre beaucoup d'avantages:


https://www.french-art-concept.fr/escalier-balance.html

Je vais regarder pour l'escalier balancé, à la fin le juge de paix c'est le budget
Mais je n'y aurais pas pensé merci ça à l'air top en effet

L'archi à corrigé les façades et le plan de masse (on a décalé la maison sur l'ouest) mais je n'ai aucune cote donc je ne sais pas ce qu'il a mis en menuiserie à l'étage ni si il a modifié mes hauteurs sur le levant coulissant à 2.3m comme je voulais, je vais y aller cet aprem, j'ai eu un retour positif du spanc donc j'ai tout pour déposer le PC

Bonjour
Juste une petite remarque qui n' a rien a  voir avec le PC
Le coffrage derrière le WC n' est pas obligatoire, juste un accès sous l' escalier est nécessaire pour accéder au réservoir
Attention , ça change l' emplacement de l' évacuation 

dakota76 a écrit:

Le coffrage derrière le WC n' est pas obligatoire, juste un accès sous l' escalier est nécessaire
Attention , ça change l' emplacement de l' évacuation 

J'ai pas tout compris ! Mis à part avec un bâti autoportant il se pose contre quoi si je n'ai pas de cloison à l'arrière ?