Comment convaincre un architecte ? (Indre Et Loire)

Libellule_ a écrit:

Mais ce qui m'a surpris c'est le prix que tu comptes mettre dans le terrain. C'est si cher que ça au m² par chez toi ?
Parce que si tu trouvais moins cher, ce serait autant que tu pourrais basculer pour le budget maison.

Oui, les terrains sont très chers en première couronne de Tours. Et encore, je suis dans la fourchette basse. Cela peut monter facilement au dela de 300€/m².

Spoonman : Je vais en effet contacter  "architectes & Particuliers" et "les architectes d'aujourd'hui". Merci

Beone68 : Je dois avouer que mon plan était un peu chiadé mais, encore une fois, je ne voulais pas que l'archi s'en serve de base pour ne pas lui faire peur justement.

Pengo archi : Je me suis appuyé sur une liste d'archi que vous m'aviez proposé dernièrement. Je vais vous contacter en MP, meci !

Coroebus a écrit:

Libellule_ a écrit:

Coroebus a écrit:

Libellule_ si tu voyais le prix des terrains autour de chez moi... j'ai dû faire le second oeuvre moi même pour pouvoir acheter le mien.

Bonjour Coroebus
Près des grandes villes, peut-être ?

Oui j’ai le métro de Lyon à 5 min.

Après c’est aussi un investissement. Le prix dans ce coin ne baissera pas et m’assure une certaine tranquillité face aux aléas de la vie.

Même un divorce ? 

Cartman44 a écrit:

Coroebus a écrit:

Libellule_ a écrit:

Coroebus a écrit:

Libellule_ si tu voyais le prix des terrains autour de chez moi... j'ai dû faire le second oeuvre moi même pour pouvoir acheter le mien.

Bonjour Coroebus
Près des grandes villes, peut-être ?

Oui j’ai le métro de Lyon à 5 min.

Après c’est aussi un investissement. Le prix dans ce coin ne baissera pas et m’assure une certaine tranquillité face aux aléas de la vie.

Même un divorce ? 

On est pas marié donc on ne peut pas divorcer !
Abonnez-vous pour d’autres astuces.

Spoonman a écrit:

Dyan a écrit:

En attendant on a là un superbe exemple de la raison qui pousse la plupart des personnes à faire construire en CCMI plutôt qu'à passer par un architecte, pour faire écho à un débat qui a eu lieu il n'y a pas longtemps.

D'accord avec ça, malheureusement !
Après, on voit aussi les MO qui ont tout de suite le réflexe CMistes. Ca reste une victoire pour ces derniers.
Le forum est particulièrement éloquent entre "quel constructeur à tel ou tel endroit" ou encore "que pensez-vous du constructeur Mafuturemaisonbientoutepourrie ?" etc.

Et bah voyons, moi j'aurais adore aller vers un archi, mais j'avais besoin de 5 chambre famille nombrese avec un budget de 220KE hors terrains que j'ai achetée a 50kE et bah aucun architecte que j'avais contacte a voulu de mon projet, même certain constructeur plus "haut gamme". ils voulaint faire de 100m2 voir moins pour 6p chose impensable pour moi, donc voila que je me suis rabatu a un constructeur mafuturemaison... que je dois constamment surveiler parce que les CTs sont des simple hommes de paille qui ne vont jamais au chantier, donc aucun controle des artisans. mais avec mon budget pas le choix... je crois que vous fait fause route avec les MO car malheurement la majorite n'ont pas le budget pour un archi. Car pour un archi 1500e/m2 c'est du l'argent poche pour eux.

Coroebus a écrit:

Je pense qu'une bonne analogie serait le secteur du vêtement.

L'architecte c'est le sur-mesure, le CCMI c'est le prêt à porter.

Bonjour Coroebus,

Je vais un peu nuancer tes propos ...
Un CCMiste, en tout cas le mien, prend aussi les plans fait par un architecte ;)
Je l'ai découvert un peu tard et c'est mon seul regrets pour l'instant. J'aurai dû passer par un archi pour mes plans ... mais ça, c'est un autre débat.

Pour mon cas personnel, je serai bien passé par un archi ou autre maitre d'oeuvre pour la partie construction, mais :
1 - Ceux que j'ai contactés trouvaient que mon budget n'était pas suffisant ou un peu juste !
2 - Ma banque ne me suivait pas ! D'ailleurs, je trouve que cette partie du film n'est pas assez mis en avant dans les discussion sur ce forum ...  quand le projet est presqu'entièrement finance par la banque, on plus de chance de décrocher un crédit qu'avec une construction via maitre d'oeuvre !

Je ne suis pas en train de dire que pour tous les banquiers c'est CCMI ou rien !
Mais plutôt, le CCMI rassure aussi le banquier ...

barosmota a écrit:

[...]
Je ne suis pas en train de dire que pour tous les banquiers c'est CCMI ou rien !
Mais plutôt, le CCMI rassure aussi le banquier ...

Malheureusement, on n'en est pas loin. Il faut souvent avoir tous les devis des artisans pour que le dossier passe à la commission de prêt de la banque.
Et sans compter les prêts aidés qui ne financent QUE les CCMI (prêt 1% logement dans mon cas en 2011. J'avais trouvé cela injuste et injustifié, mais autre chose à faire que d'attaquer en justice pour contester l'illégalité par rapport à l'égalité en droit des citoyens)...

PerdusBonjour,

barosmota a écrit:

Un CCMiste, en tout cas le mien, prend aussi les plans fait par un architecte ;)

Bien sûr… et les MOE aussi pour tout type de projet.

Citation:

Pour mon cas personnel, je serai bien passé par un archi ou autre maitre d'oeuvre pour la partie construction, mais :
1 - Ceux que j'ai contactés trouvaient que mon budget n'était pas suffisant ou un peu juste !

Et ils ont bien fait de vous le dire.. Je le fais aussi. C'est notre devoir de conseil.
Après, j'apporte une solution comme revoir ses intentions à la baisse et lui faire comprendre que ce n'est pas la quantité mais la qualité des espaces le plus important anciens projets à l'appui.
J'ai déjà vu (qui ne l'a jamais vu ?) des plans et des maisons avec des pièces très mal distribuées et des espaces inutilisables

Citation:

2 - Ma banque ne me suivait pas ! D'ailleurs, je trouve que cette partie du film n'est pas assez mis en avant dans les discussion sur ce forum ...  quand le projet est presqu'entièrement finance par la banque, on plus de chance de décrocher un crédit qu'avec une construction via maitre d'oeuvre !

Pas par chez moi !
Le banquier doit avoir un CCMI ou des devis d'entreprises/artisans qui sont impossibles à obtenir avec un(e) architecte/MOE avant d'avoir réalisé les marchés de travaux. Ca a un coût. On ne travaille pas gratuitement.

Citation:

Je ne suis pas en train de dire que pour tous les banquiers c'est CCMI ou rien !
Mais plutôt, le CCMI rassure aussi le banquier ...

Je me bats continuellement contre ça !
Les banquiers cherchent avant tout à obtenir un prix définitif que même le CCMI ne peut lui donner (essayer de faire passer des avenants pour adaptation des fondations… que le MO finira par signer, la révision des prix selon l'indice BT01) et je ne parle pas des éventuelles malfaçons, d'inexécutions cachées etc. qui engendreront l'entretien voire le remplacement précoce de certains ouvrages ou équipements.

PS : pour rappel, le CMiste est juge et partie… et personne ne le contrôle comme le ferait un(e) architecte/MOE avec les entreprises/artisans… et ce n'est sûrement pas le banquier qui va le faire.

Bonjour,

Paopao22 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Et bah voyons, moi j'aurais adore aller vers un archi, mais j'avais besoin de 5 chambre famille nombrese avec un budget de 220KE hors terrains que j'ai achetée a 50kE et bah aucun architecte que j'avais contacte a voulu de mon projet, même certain constructeur plus "haut gamme". ils voulaint faire de 100m2 voir moins pour 6p chose impensable pour moi,

… Et ils ont raisons. Je n'aurais personnellement pas faire plus de 100 ou 110 m² maximum selon les contraintes. Nous ne sommes pas des magiciens.

Citation:

je crois que vous fait fause route avec les MO car malheurement la majorite n'ont pas le budget pour un archi. Car pour un archi 1500e/m2 c'est du l'argent poche pour eux.

La majorité des MO font fausses routes car ils imaginent qu'un architecte ne sera pas intéressé par un budget à 1500 m² alors que c'est totalement faux car ça a avoir avant tout avec leurs rémunérations mais aussi avec le projet en lui-même.

De plus, l'important n'est pas le prix du m² mais le budget global ou travaux en rapport avec la surface à construire/rénover/etc.
Exemple : vous n'êtes pas à 1500 €/m² pour un entrepôt. Malgré tout, les architectes/MOE (on) acceptent le projet tant qu'il n'a pas inadéquation du projet avec le budget.

Vous n'arriverez jamais à "accrocher" un(e) architecte/MOE à 10% d'honoraires pour 220000 € (votre budget) alors que ça sera plus facile s'il est à 14 % par exemple... sachant que vous n'aurez pas plus de 100 m².

Spoonman a écrit:

Après, j'apporte une solution comme revoir ses intentions à la baisse et lui faire comprendre que ce n'est pas la quantité mais la qualité des espaces le plus important anciens projets à l'appui.
J'ai déjà vu (qui ne l'a jamais vu ?) des plans et des maisons avec des pièces très mal distribuées et des espaces inutilisables

Malheureusement, je n'ai pas eu cette chance. C'est plutôt, "votre budget n'est pas assez, au revoir monsieur !". Limite on me prenait pour rigolo. Bref passons ...

Citation:

Spoonman

Pas par chez moi !
Le banquier doit avoir un CCMI ou des devis d'entreprises/artisans qui sont impossibles à obtenir avec un(e) architecte/MOE avant d'avoir réalisé les marchés de travaux. Ca a un coût. On ne travaille pas gratuitement.

Je pense que tu ne m'a pas bien lu ... par chez moi aussi il y'a probablement des banquier qui accepte. Mais je dis juste qu'on plus le choix de banquier avec CCMI et plus on a le choix meilleurs sont les conditions de financement.
Surtout en période de crise, vaut mieux avoir un dossier qui passe la majorité des filtres.

Citation:

Spoonman

Je me bats continuellement contre ça !
Tu fais bien, j'espère que cela changera un jour !

Citation:

Spoonman

Les banquiers cherchent avant tout à obtenir un prix définitif que même le CCMI ne peut lui donner (essayer de faire passer des avenants pour adaptation des fondations… que le MO finira par signer, la révision des prix selon l'indice BT01) et je ne parle pas des éventuelles malfaçons, d'inexécutions cachées etc. qui engendreront l'entretien voire le remplacement précoce de certains ouvrages ou équipements.

Je vais nuancer un peu tes propos ici.
- Tous les CCMiste n'appliquent pas le BT01 (ex: le mien)
- Tous les désordres que tu cites existe aussi en mission de maitrise d'oeuvre

Je te lis souvent sur ce forum (et d'autres de tes confrères). Qu'est ce que je rêverais de construire ma maison avec des gens comme ça et je n'ai aucun doute sur votre savoir faire et votre probité.
Toutefois, je trouve que vous (toi et les autres) avez tendance à trop généraliser votre professionnalisme, votre probité au sein de corps de métier. Tous les maitres d'oeuvres ne sont pas comme vous, les amis !

Nous sommes tous des professionnels, nous avons tous des incompétents, des "bras cassés", des malhonnêtes , des véreux, dans nos métiers ... pourquoi ce sera différent chez vous ?

Plus généralement, ce n'est pas un débat CCMiste vs maitre d'oeuvre, c'est un débat professionnel vs voyou 

Citation:

Spoonman

PS : pour rappel, le CMiste est juge et partie… et personne ne le contrôle comme le ferait un(e) architecte/MOE avec les entreprises/artisans… et ce n'est sûrement pas le banquier qui va le faire.

On est bien d'accord, c'est une des raisons qui m'a fait prendre un expert pour m'assister dans mon projet !

barosmota Très mal lu, alors !

Je n'ai jamais nié qu'il y avait des MOE qui n'en portent que le nom. je les appelle d'ailleurs "pseudo-MOE" et pense qu'il faudrait les interdire d'exercer. Il y en a quelques-uns par chez moi (non, pas de nom y compris par MP)

Je suis aussi le 1er à reconnaître que les malfaçons peuvent apparaître aussi avec nous. Néanmoins et sous réserve du professionnalisme de certains, le risque est tout de même plus que limité parce qu'on a véritable regard critique sur la qualité des ouvrages réalisés et qu'on suit quotidiennement le chantier. Ce qui ne va pas, l'entreprise/artisan refait.
Nous n'avons aucun intérêt à laisser subsister des problèmes. Il ne faut rien laisser passer.

Beone68 a écrit:

barosmota a écrit:

[...]
Je ne suis pas en train de dire que pour tous les banquiers c'est CCMI ou rien !
Mais plutôt, le CCMI rassure aussi le banquier ...

Malheureusement, on n'en est pas loin. Il faut souvent avoir tous les devis des artisans pour que le dossier passe à la commission de prêt de la banque.
Et sans compter les prêts aidés qui ne financent QUE les CCMI (prêt 1% logement dans mon cas en 2011. J'avais trouvé cela injuste et injustifié, mais autre chose à faire que d'attaquer en justice pour contester l'illégalité par rapport à l'égalité en droit des citoyens)...

Bonjour Beone68
Pardon de sqatter un peu le topic de XelNaga : je compte utiliser le Prêt Action Logement (que tu appelles 1% logement c'est ça ?) pour achat terrain + construction et tu dis que c'est valable seulement pour un CCMI ?

barosmota a écrit:

...
Je te lis souvent sur ce forum (et d'autres de tes confrères). Qu'est ce que je rêverais de construire ma maison avec des gens comme ça et je n'ai aucun doute sur votre savoir faire et votre probité.
Toutefois, je trouve que vous (toi et les autres) avez tendance à trop généraliser votre professionnalisme, votre probité au sein de corps de métier. Tous les maitres d'oeuvres ne sont pas comme vous, les amis !

Bonjour barosmota
C'est clair que Spoonman et d'autres font rêver. Et de plus ils donnent du temps bénévolement ici. Je connais bien un certain architecte, eh bien je suis tranquille, je ne le croiserai pas ici !!

Citation:

Citation:

Je ne suis pas en train de dire que pour tous les banquiers c'est CCMI ou rien !
Mais plutôt, le CCMI rassure aussi le banquier ...

Je me bats continuellement contre ça !
Les banquiers cherchent avant tout à obtenir un prix définitif que même le CCMI ne peut lui donner (essayer de faire passer des avenants pour adaptation des fondations… que le MO finira par signer, la révision des prix selon l'indice BT01) et je ne parle pas des éventuelles malfaçons, d'inexécutions cachées etc. qui engendreront l'entretien voire le remplacement précoce de certains ouvrages ou équipements.

PS : pour rappel, le CMiste est juge et partie… et personne ne le contrôle comme le ferait un(e) architecte/MOE avec les entreprises/artisans… et ce n'est sûrement pas le banquier qui va le faire.

Les banquiers cherchent à avoir un prix de construction le plus stable ET une absence de problèmes lors de la construction.

La conseillère de ma banque (CA) m'a confirmé qu'ils ont une liste noire de constructeurs et de MOE pour lesquels ils refusent de financer les projets, notamment pour des problèmes de sérieux et de qualité de construction.

Le rat des champs a écrit:

La conseillère de ma banque (CA) m'a confirmé qu'ils ont une liste noire de constructeurs et de MOE pour lesquels ils refusent de financer les projets, notamment pour des problèmes de sérieux et de qualité de construction.

Mais… c'est illégal, ça !
Je suis à moitié surpris.

Libellule_ a écrit:

Bonjour Beone68
Pardon de sqatter un peu le topic de XelNaga : je compte utiliser le Prêt Action Logement (que tu appelles 1% logement c'est ça ?) pour achat terrain + construction et tu dis que c'est valable seulement pour un CCMI ?

Pour l'organisme dont je dépendais, oui, c'était ça. Si pas de CCMI, pas de prêt. Ecrit noir sur blanc dans le contrat et confirmé par email à l'époque. Je doute que ça ait beaucoup changé aujourd'hui.
Bien lire les conditions !

Beone68 a écrit:

Libellule_ a écrit:

Bonjour Beone68
Pardon de sqatter un peu le topic de XelNaga : je compte utiliser le Prêt Action Logement (que tu appelles 1% logement c'est ça ?) pour achat terrain + construction et tu dis que c'est valable seulement pour un CCMI ?

Pour l'organisme dont je dépendais, oui, c'était ça. Si pas de CCMI, pas de prêt. Ecrit noir sur blanc dans le contrat et confirmé par email à l'époque. Je doute que ça ait beaucoup changé aujourd'hui.
Bien lire les conditions !

Bien, je te remercie beaucoup !

Coroebus a écrit:

Libellule_ a écrit:

Coroebus a écrit:

Libellule_ si tu voyais le prix des terrains autour de chez moi... j'ai dû faire le second oeuvre moi même pour pouvoir acheter le mien.

Bonjour Coroebus
Près des grandes villes, peut-être ?

Oui j’ai le métro de Lyon à 5 min.

Après c’est aussi un investissement. Le prix dans ce coin ne baissera pas et m’assure une certaine tranquillité face aux aléas de la vie.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/immobilier-des-prix-en-baisse-a-lyon-et-des-biens-sur-le-marche-plus-longtemps-2674176.html

XelNaga a écrit:

***** a écrit:

pour être + clair : le job d'un archi c'est la conception, en fonction des envies clients ET des contraintes terrain, environnement, techniques...  il n'est pas là pour "retravailler le kozibidule d'un particulier" ...

Jusqu'ici, c'est exactement ce que j'avais en tête. J'ai demandé à chaque architecte s'il y avait un intérêt à lui fournir notre plan sachant que celui-ci était forcément à revoir entièrement. Tous m'ont expliqué que ça leur permettait de gagner du temps.

Ce que je comprends donc, c'est que mon budget est trop faible pour faire appel à un archi ? Il faudrait un minimum de 350-400 k€ pour la maison (net des honoraires archi) ?

Tout dépend de ce que vous souhaitez. 350 000 euros restant c'est avec les frais annexe compris ou pas ? J'entends par là frais de notaire, étude de sol, VRD, cout de branchement, taxe aménagement, côut du permis de construire, honoraire, etc.

C'est pour quelle surface ? 120, 180 m2 ? Etage ? Toiture terrasse ? Bardage en cèdre rouge ?

Pourquoi passer absolument par un architecte pour l'avant projet ? Il y a d'autres solutions.
Rien ne vous empêche en parallèle de consulter des constructeurs et maitre d'oeuvre pour une étude de faisabilité.
Chez le constructeur, c'est gratuit contrairement aux architectes et ça permet d'avoir une idée précise du budget à allouer par rapport à vos désirs.

J'ai connu autrefois une famille qui a consulté un architecte pour faire faire les plans de la maison de leur reve.
C'est super mais vu que ça ne collait pas du tout à leur budget. Ils ont jeté 3500 euros par la fen^etre !

Je connaissais le principe de faire faire les plans par un architecte puis passer par un constructeur, mais l'inverse c'est inédit !

Et accessoirement, c'est sympa pour le constructeur qui va bosser gratuitement...

Dyan a écrit:

Je connaissais le principe de faire faire les plans par un architecte puis passer par un constructeur, mais l'inverse c'est inédit !

Et accessoirement, c'est sympa pour le constructeur qui va bosser gratuitement...

Qui dit que le constructeur va bosser gratuitement ? lol

Je suis constructeur et non, ça ne me dérange pas de travailler sur un plan conformément à la demande du client et de le chiffrer et surtout, ça ne me fait pas peur d'être en concurrence avec un architecte et/ou maitre d'oeuvre. Ca fait parti de mon boulot de tous les jours !

Combien de fois, on a du optimiser des plans d'architecte sympa de l'extérieur (leur coté artiste) mais complètement mal foutu à l'intérieur ! Des cuisines sans fenêtres, désolée mais je ne conçois pas et je ne comprends pas qu'on puisse le proposer aux clients

Rien n'est jamais gratuit...
Si ce n'est pas facturé, c'est que c'est compris dans leurs frais généraux et que les gens qui signent payent pour tous les avant-projets de ceux qui ne signent pas!!...
Avec un archi qui te vend un AVP, tu ne payes que pour la prestation qui te concerne.

MFbourgoinjallieu a écrit:

Tout dépend de ce que vous souhaitez. 350 000 euros restant c'est avec les frais annexe compris ou pas ? J'entends par là frais de notaire, étude de sol, VRD, cout de branchement, taxe aménagement, côut du permis de construire, honoraire, etc.

C'est pour quelle surface ? 120, 180 m2 ? Etage ? Toiture terrasse ? Bardage en cèdre rouge ?

Pourquoi passer absolument par un architecte pour l'avant projet ? Il y a d'autres solutions.
Rien ne vous empêche en parallèle de consulter des constructeurs et maitre d'oeuvre pour une étude de faisabilité.
Chez le constructeur, c'est gratuit contrairement aux architectes et ça permet d'avoir une idée précise du budget à allouer par rapport à vos désirs.

J'ai connu autrefois une famille qui a consulté un architecte pour faire faire les plans de la maison de leur reve.
C'est super mais vu que ça ne collait pas du tout à leur budget. Ils ont jeté 3500 euros par la fen^etre !

Je me trompe peut-être mais un constructeur se base sur des plans standards ou de sa gamme et adapte le projet du client autour. Ma seule et unique expérience avec un constructeur m'a confirmé cette idée.

Un architecte est pour moi le seul professionnel capable de "monter" un projet le plus proche de mes attentes en termes de surfaces, budget et spécificités techniques particulière (grandes ouvertures par exemple). Il saura me conseiller sur des éventuels phases à temporiser dans le temps ou des prestations à assurer soi-même. Je ne souhaite pas faire construire pour obtenir un pavillon standard comme celui que j'ai actuellement. La création de ce post montre que je me trompe encore puisque la plupart des architectes ne semblent pas vouloir répondre à ma demande.

Mais alors qui est capable de m'aider ?

Lichar44 a écrit:

Rien n'est jamais gratuit...
Si ce n'est pas facturé, c'est que c'est compris dans leurs frais généraux et que les gens qui signent payent pour tous les avant-projets de ceux qui ne signent pas!!...
Avec un archi qui te vend un AVP, tu ne payes que pour la prestation qui te concerne.

Et donc ? C'est bien ce que je disais. C'est gratuit et sans engagement chez un constructeur.
Leurs frais généraux, ce ne sont pas votre problème !

XelNaga a écrit:

MFbourgoinjallieu a écrit:

Tout dépend de ce que vous souhaitez. 350 000 euros restant c'est avec les frais annexe compris ou pas ? J'entends par là frais de notaire, étude de sol, VRD, cout de branchement, taxe aménagement, côut du permis de construire, honoraire, etc.

C'est pour quelle surface ? 120, 180 m2 ? Etage ? Toiture terrasse ? Bardage en cèdre rouge ?

Pourquoi passer absolument par un architecte pour l'avant projet ? Il y a d'autres solutions.
Rien ne vous empêche en parallèle de consulter des constructeurs et maitre d'oeuvre pour une étude de faisabilité.
Chez le constructeur, c'est gratuit contrairement aux architectes et ça permet d'avoir une idée précise du budget à allouer par rapport à vos désirs.

J'ai connu autrefois une famille qui a consulté un architecte pour faire faire les plans de la maison de leur reve.
C'est super mais vu que ça ne collait pas du tout à leur budget. Ils ont jeté 3500 euros par la fen^etre !

Je me trompe peut-être mais un constructeur se base sur des plans standards ou de sa gamme et adapte le projet du client autour. Ma seule et unique expérience avec un constructeur m'a confirmé cette idée.

Un architecte est pour moi le seul professionnel capable de "monter" un projet le plus proche de mes attentes en termes de surfaces, budget et spécificités techniques particulière (grandes ouvertures par exemple). Il saura me conseiller sur des éventuels phases à temporiser dans le temps ou des prestations à assurer soi-même. Je ne souhaite pas faire construire pour obtenir un pavillon standard comme celui que j'ai actuellement. La création de ce post montre que je me trompe encore puisque la plupart des architectes ne semblent pas vouloir répondre à ma demande.

Mais alors qui est capable de m'aider ?

Certains constructeurs proposent une approche beaucoup plus personnalisée. Mais il faut viser le haut de gamme, pas les constructeurs "basiques" ; et (par expérience personnelle, à confirmer ou non à plus grande échelle), essayer de cibler plutôt les petits constructeurs familiaux que les grandes chaînes nationales. 

XelNaga a écrit:

MFbourgoinjallieu a écrit:

Tout dépend de ce que vous souhaitez. 350 000 euros restant c'est avec les frais annexe compris ou pas ? J'entends par là frais de notaire, étude de sol, VRD, cout de branchement, taxe aménagement, côut du permis de construire, honoraire, etc.

C'est pour quelle surface ? 120, 180 m2 ? Etage ? Toiture terrasse ? Bardage en cèdre rouge ?

Pourquoi passer absolument par un architecte pour l'avant projet ? Il y a d'autres solutions.
Rien ne vous empêche en parallèle de consulter des constructeurs et maitre d'oeuvre pour une étude de faisabilité.
Chez le constructeur, c'est gratuit contrairement aux architectes et ça permet d'avoir une idée précise du budget à allouer par rapport à vos désirs.

J'ai connu autrefois une famille qui a consulté un architecte pour faire faire les plans de la maison de leur reve.
C'est super mais vu que ça ne collait pas du tout à leur budget. Ils ont jeté 3500 euros par la fen^etre !

Je me trompe peut-être mais un constructeur se base sur des plans standards ou de sa gamme et adapte le projet du client autour. Ma seule et unique expérience avec un constructeur m'a confirmé cette idée.

Un architecte est pour moi le seul professionnel capable de "monter" un projet le plus proche de mes attentes en termes de surfaces, budget et spécificités techniques particulière (grandes ouvertures par exemple). Il saura me conseiller sur des éventuels phases à temporiser dans le temps ou des prestations à assurer soi-même. Je ne souhaite pas faire construire pour obtenir un pavillon standard comme celui que j'ai actuellement. La création de ce post montre que je me trompe encore puisque la plupart des architectes ne semblent pas vouloir répondre à ma demande.

Mais alors qui est capable de m'aider ?

Ca dépend vraiment du constructeur !
Lorsque j'ai commencé en 2014, je travaillais pour un grand groupe national qui a fait faillite depuis.
Les plans étaient effectivement des plans type personnalisable. On ne pouvait pas sortir du cahier des charges. Meme ma propre maison dessinée par mes soins, il ne pouvait pas la chiffrer.
Comme je voulais un contrat de construction règlementé par la loi du 19/12/90, je suis passée par un constructeur local qui faisait du sur mesure.

Aujourd'hui, là où je suis. Tous les avant-projets sont dessinés par un architecte intégré dans la structure. Tous les avant-projets sont soumis à une pré étude thermique avant chiffrage (isolation, menuiserie, etc.). Je vous envoie si vous voulez, des exemples d'avant projet par mp.
Vous verrez par vous meme que c'est loin d'etre des maisons de m. et de mme tout le monde.

XelNaga a écrit:

Je me trompe peut-être mais un constructeur se base sur des plans standards ou de sa gamme et adapte le projet du client autour. Ma seule et unique expérience avec un constructeur m'a confirmé cette idée.

Non pas toujours !
Si vous arrivez et vous dites je veux une maison de telle surface, avec ceci-cela,  oui, il va sortir quelques de son catalogue et essayer de l'adapter au nouveau besoin
Mais si vous arrivez avec une idée, une esquisse, il peut essayer de s'en inspirer pour sortir un truc qui se rapproche.
Ce qui a été mon cas, en même temps c'est un petit constructeur ...

Dans tous les cas très peu de constructeurs ont un architecte qui travaille les plans. J'en ai croisé un seul (sur 7 rencontrés).
La plupart ont des dessinateurs, qui assez souvent essaient de faire ce que le client demande, même si cela n'est pas logique. Niveau conseil, ce n'est pas leur point fort ... car il ne faut surtout pas contrarier le client !

Dyan a écrit:

XelNaga a écrit:

MFbourgoinjallieu a écrit:

Tout dépend de ce que vous souhaitez. 350 000 euros restant c'est avec les frais annexe compris ou pas ? J'entends par là frais de notaire, étude de sol, VRD, cout de branchement, taxe aménagement, côut du permis de construire, honoraire, etc.

C'est pour quelle surface ? 120, 180 m2 ? Etage ? Toiture terrasse ? Bardage en cèdre rouge ?

Pourquoi passer absolument par un architecte pour l'avant projet ? Il y a d'autres solutions.
Rien ne vous empêche en parallèle de consulter des constructeurs et maitre d'oeuvre pour une étude de faisabilité.
Chez le constructeur, c'est gratuit contrairement aux architectes et ça permet d'avoir une idée précise du budget à allouer par rapport à vos désirs.

J'ai connu autrefois une famille qui a consulté un architecte pour faire faire les plans de la maison de leur reve.
C'est super mais vu que ça ne collait pas du tout à leur budget. Ils ont jeté 3500 euros par la fen^etre !

Je me trompe peut-être mais un constructeur se base sur des plans standards ou de sa gamme et adapte le projet du client autour. Ma seule et unique expérience avec un constructeur m'a confirmé cette idée.

Un architecte est pour moi le seul professionnel capable de "monter" un projet le plus proche de mes attentes en termes de surfaces, budget et spécificités techniques particulière (grandes ouvertures par exemple). Il saura me conseiller sur des éventuels phases à temporiser dans le temps ou des prestations à assurer soi-même. Je ne souhaite pas faire construire pour obtenir un pavillon standard comme celui que j'ai actuellement. La création de ce post montre que je me trompe encore puisque la plupart des architectes ne semblent pas vouloir répondre à ma demande.

Mais alors qui est capable de m'aider ?

Certains constructeurs proposent une approche beaucoup plus personnalisée. Mais il faut viser le haut de gamme, pas les constructeurs "basiques" ; et (par expérience personnelle, à confirmer ou non à plus grande échelle), essayer de cibler plutôt les petits constructeurs familiaux que les grandes chaînes nationales. 

Entièrement d'accord avec vous. Les constructeurs travaillant toujours avec la meme équipe de sous traitance, travaillent à environ 1 h autour. 50 kms pour ma part. Moins de 40 maisons par an max.

Depuis que je connais les petites structures, je ne mettrai plus jamais un pied dans les groupes.
Ce n'est vraiment pas pareil. L'approche de la satisfaction et le respect du client n'est vraiment pas la priorité des grands groupes qui visent avant tout le quantitatif.

barosmota a écrit:

XelNaga a écrit:

Je me trompe peut-être mais un constructeur se base sur des plans standards ou de sa gamme et adapte le projet du client autour. Ma seule et unique expérience avec un constructeur m'a confirmé cette idée.

Non pas toujours !
Si vous arrivez et vous dites je veux une maison de telle surface, avec ceci-cela,  oui, il va sortir quelques de son catalogue et essayer de l'adapter au nouveau besoin
Mais si vous arrivez avec une idée, une esquisse, il peut essayer de s'en inspirer pour sortir un truc qui se rapproche.
Ce qui a été mon cas, en même temps c'est un petit constructeur ...

Dans tous les cas très peu de constructeurs ont un architecte qui travaille les plans. J'en ai croisé un seul (sur 7 rencontrés).
La plupart ont des dessinateurs, qui assez souvent essaient de faire ce que le client demande, même si cela n'est pas logique. Niveau conseil, ce n'est pas leur point fort ... car il ne faut surtout pas contrarier le client !

La plupart, ce sont meme les commerciaux qui dessinent les plans ! Moi meme, je le faisais et j'adorais ça.

Par contre, dès que le terrain est complexe et/ou la maison très complexe, je ne donnais pas suite car ne sachant pas faire.

Dyan a écrit:

Certains constructeurs proposent une approche beaucoup plus personnalisée. Mais il faut viser le haut de gamme, pas les constructeurs "basiques" ; et (par expérience personnelle, à confirmer ou non à plus grande échelle), essayer de cibler plutôt les petits constructeurs familiaux que les grandes chaînes nationales. 

C'est exactement ce que j'ai fait : partir sur un petit constructeur familial.
Voici les critères principaux qui m'ont fait m'orienter vers un petit constructeur :

• La possibilité d'échanger avec les dirigeants. C'est important pour débloquer des situations avec le CDT
• Flexibilité : les petits n'ont pas de cadre figé, pas d'économie d'échelle, donc peuvent s'adapter. Exemple : aucun gros rencontré ne voulait me faire un sous-sol au delà de 2m35, car pour respecter le DTU, le sous-sol doit être en béton au delà de 2m35. Et ils ne voulaient pas s'em .... der avec ça, même avec une plus-value. Autre chose, voulant de la domotique en KNX, aucun ne voulait en entendre parler et ne voulait pas non plus sortir l'électricité du prix pour que je puisse m'en occuper.
• On trouve facilement des petits avec CDT moins chargé : 10maisons / CDT. Chez certains gros, c'est plus du double !
• En cas de faillite, la reprise d'un petit est plus facile que celui d'un gros. Le mien ne fait qu'une vingtaine de maisons par an.

PS: Ce sont des critères perso. J'en étais arrivé à cette conclusion après mes recherches et expériences.

Merci de vos commentaires et informations. Au travers de ces lignes, on comprend assez bien les motivations des uns et des autres. Quand on disait que le client est roi... il est parfois redescendu au niveau de prince ou de valet...
Quand on veut construire, on a devant soi un labyrinthe : personne ne te dit la route à suivre. Cà, c'est mon ressenti actuel. Apparemment, on comprend qu'il y a deux ou trois sorties de celui-ci. Mais que "la mer" n'est pas forcément au bout. Et qu'il y a surtout pas mal de "péages" en cours de route.
Personnellement, j'ai déjà le plan de la maison, les ouvertures, les surfaces "perdues volontairement" et je ne veux pas 20 cm de plus ou de moins. Je me demande bien qui va pouvoir me suivre dans le projet !

Malheureusement on est mieux traite à Decathlon quand on veut acheter un vélo de 2000€ qu' avec un constructeur ou architecte ou on va dépenser les économies de tout un vie, et ou on met pas que notre argent mais aussi nous reves.

DenisD a écrit:

Merci de vos commentaires et informations. Au travers de ces lignes, on comprend assez bien les motivations des uns et des autres. Quand on disait que le client est roi... il est parfois redescendu au niveau de prince ou de valet...
Quand on veut construire, on a devant soi un labyrinthe : personne ne te dit la route à suivre. Cà, c'est mon ressenti actuel. Apparemment, on comprend qu'il y a deux ou trois sorties de celui-ci. Mais que "la mer" n'est pas forcément au bout. Et qu'il y a surtout pas mal de "péages" en cours de route.
Personnellement, j'ai déjà le plan de la maison, les ouvertures, les surfaces "perdues" volontairement et je ne veux pas 20 cm de plus ou de moins. Je me demande bien qui va pouvoir me suivre dans le projet !

DenisD a écrit:

Merci de vos commentaires et informations. Au travers de ces lignes, on comprend assez bien les motivations des uns et des autres. Quand on disait que le client est roi... il est parfois redescendu au niveau de prince ou de valet...
Quand on veut construire, on a devant soi un labyrinthe : personne ne te dit la route à suivre. Cà, c'est mon ressenti actuel. Apparemment, on comprend qu'il y a deux ou trois sorties de celui-ci. Mais que "la mer" n'est pas forcément au bout. Et qu'il y a surtout pas mal de "péages" en cours de route.
Personnellement, j'ai déjà le plan de la maison, les ouvertures, les surfaces "perdues volontairement" et je ne veux pas 20 cm de plus ou de moins. Je me demande bien qui va pouvoir me suivre dans le projet !

C'est un peu ça !
Mais à regarder de près, c'est commun à toutes les situations où de fortes sommes d'argent sont en jeu !
Prenons l'exemple de l'art ou de la joaillerie de luxe : Malgré que ce soit une faire de connaisseurs, ce secteur n'échappe pas à toutes sorte d'arnaques ou de tentative d'arnaques voir même de braquages en plein jour !

Dans l'immobilier, les forces ne sont pas du tout égales. On a d'un côté des professionnels (connaisseurs) et de l'autre les particuliers, qui majoritairement ne connaissent absolument rien au bâtiment ! Des gens qui espèrent pouvoir compter sur leur constructeur, comme ils le ferait avec un médecin.
Mais hélas, beaucoup de ces pros n'ont d'yeux que pour notre compte en banque ... euh, plutôt notre crédit !

Paopao22, Décathlon veut nous fidéliser, à intérêt à nous fidéliser ... ce type de commerçant à compris qu'il a besoin de clients satisfaits pour continuer à grandir, voir survivre.

Les cst, eux s'en fichent (pas tous mais un nombre non négligeable) ... surtout qu'il n'ont aucun intérêt à nous fidéliser vu le très faible nombre de construction qu'on ferra dans notre vie !

Perso, si je n'étais sûr de pouvoir suivre mon chantier, je ne me serais pas lancé dedans, que ce soit en maitre d'oeuvre ou via un cst.
Attention, je ne prétends avoir les compétences pour suivre, mais plutôt la capacité d'apprendre et suivre !

barosmota a écrit:

Attention, je ne prétends avoir les compétences pour suivre, mais plutôt la capacité d'apprendre et suivre !

Plus que la capacité, ce que vous avez c'est la volonté.

Beaucoup de clients préfèrent fermer les yeux sur le suivi de chantier. C'est plus facile.

Bonjour.

La lecture de ce sujet de discussion m'interroge et m'interpelle.

En France l'ordre des architectes fait de beaux discours sur la fameuse qualité architecturale des maisons conçues par ses membres.

Et il ne lève pas le petit doigt contre ses membres qui font des signatures de complaisance à tout de bras pour des projets supérieurs au seuil dérogatoire.

En plus il apparaît que de nombreux architectes ne veulent pas travailler sur des projets inférieurs au seuil dérogatoire, ne faisant aucun cas de la fameuse qualité architecturale qu'ils pourraient apporter.

Il y a la un gros hiatus.

Comment feraient ces architectes s'il n'y avait pas de seuil dérogatoire comme dans de nombreux pays ?

Personne ne pourrait faire construire une maison petite ou moyenne car aucun architecte ne voudrait se commettre sur ces surfaces ?

Et pour tant ils ont tord, déjà parce que bcp des chose que nous faisant c'est grâce a la bon au mauvaise publicité qu'ont entend de notre entourage, qu'il y a plus de probabilité qu'ont face construire un 2eme fois que quelqu'un que son premier achat c'est dans l'ancien, les gens qu'ils ont vécu le processus au debout sont rebouter. mais des qu'ils changent de région ou voulaient agrandir la maison ils vont se retourner vite a la construction. 

barosmota a écrit:

DenisD a écrit:

Merci de vos commentaires et informations. Au travers de ces lignes, on comprend assez bien les motivations des uns et des autres. Quand on disait que le client est roi... il est parfois redescendu au niveau de prince ou de valet...
Quand on veut construire, on a devant soi un labyrinthe : personne ne te dit la route à suivre. Cà, c'est mon ressenti actuel. Apparemment, on comprend qu'il y a deux ou trois sorties de celui-ci. Mais que "la mer" n'est pas forcément au bout. Et qu'il y a surtout pas mal de "péages" en cours de route.
Personnellement, j'ai déjà le plan de la maison, les ouvertures, les surfaces "perdues volontairement" et je ne veux pas 20 cm de plus ou de moins. Je me demande bien qui va pouvoir me suivre dans le projet !

C'est un peu ça !
Mais à regarder de près, c'est commun à toutes les situations où de fortes sommes d'argent sont en jeu !
Prenons l'exemple de l'art ou de la joaillerie de luxe : Malgré que ce soit une faire de connaisseurs, ce secteur n'échappe pas à toutes sorte d'arnaques ou de tentative d'arnaques voir même de braquages en plein jour !
Dans l'immobilier, les forces ne sont pas du tout égales. On a d'un côté des professionnels (connaisseurs) et de l'autre les particuliers, qui majoritairement ne connaissent absolument rien au bâtiment ! Des gens qui espèrent pouvoir compter sur leur constructeur, comme ils le ferait avec un médecin.
Mais hélas, beaucoup de ces pros n'ont d'yeux que pour notre compte en banque ... euh, plutôt notre crédit !
Paopao22, Décathlon veut nous fidéliser, à intérêt à nous fidéliser ... ce type de commerçant à compris qu'il a besoin de clients satisfaits pour continuer à grandir, voir survivre.
Les cst, eux s'en fichent (pas tous mais un nombre non négligeable) ... surtout qu'il n'ont aucun intérêt à nous fidéliser vu le très faible nombre de construction qu'on ferra dans notre vie !
Perso, si je n'étais sûr de pouvoir suivre mon chantier, je ne me serais pas lancé dedans, que ce soit en maitre d'oeuvre ou via un cst.
Attention, je ne prétends avoir les compétences pour suivre, mais plutôt la capacité d'apprendre et suivre !

Paopao22 a écrit:

Et pour tant ils ont tord, déjà parce que bcp des chose que nous faisant c'est grâce a la bon au mauvaise publicité qu'ont entend de notre entourage, qu'il y a plus de probabilité qu'ont face construire un 2eme fois que quelqu'un que son premier achat c'est dans l'ancien, les gens qu'ils ont vécu le processus au debout sont rebouter. mais des qu'ils changent de région ou voulaient agrandir la maison ils vont se retourner vite a la construction. 

Tu as parfaitement raison !
Je le constate un peu avec mon constructeur. Dès le début, je lui ai dit que j'avais fait un récit sur ce forum, il ne sait pas ce que c'est mais j'ai senti qu'il se méfiait quand même de ce que je peux bien y raconter 
Est-ce parce que ce c'est un petit constructeur, je ne saurai dire ...

Par contre la mauvaise réputation de maison Pierre ne l'empêche pas de continuer à prospérer ! En même quel pourcentage de MO se renseigne vraiment bien ?

En tout cas ce secteur d'activité est une sacré curiosité pour moi ....

Pas tout à fait, c'est que les gens ne savent pas que MP est fait en grand majorité des FRANCHISE donc la qualité en tel secteur n’est pas la même dans l’autre, donc bcp entrent en liquidation sans trop de bruit. Seulement l'année dernier il y a eu 2 qu'ils ont mis la clé a la porte, la seule chose qui peux conforté au client est que la maison mère de MP va plus au moi prendre la suit de la construction, quoi que pas sans mal. 

Et puis de fois c'est comme une boulangerie qui est reprise par un nouveau boulanger mais lui son pain est moins bon VOIR VRAIMENT PAS BON DU TOUT que l'autre boulanger. Dans mon cas c'était exactement c'est qui étais passé j'ai sone la porte de MP parce que j'avais des bons Eco de la franchises du (44) mais cette année avais changer des mains, et j'ai signe sans savoir ce petit détail donc...

barosmota a écrit:

Tu as parfaitement raison !
Je le constate un peu avec mon constructeur. Dès le début, je lui ai dit que j'avais fait un récit sur ce forum, il ne sait pas ce que c'est mais j'ai senti qu'il se méfiait quand même de ce que je peux bien y raconter 
Est-ce parce que ce c'est un petit constructeur, je ne saurai dire ...
Par contre la mauvaise réputation de maison Pierre ne l'empêche pas de continuer à prospérer ! En même quel pourcentage de MO se renseigne vraiment bien ?
En tout cas ce secteur d'activité est une sacré curiosité pour moi ....

...POUR MOI AUSSI et c'est mon secteur d'activite presque lol

Libellule_ a écrit:

XelNaga a écrit:

Bonjour,

J'ai un projet de construction individuelle avec un budget forcément limité mais plutôt correct à mon sens (500 k€ dont 150 k€ pour le terrain). Souhaitant une maison proche de nos gouts, nous avons décidé de faire appel à un architecte pour la réalisation des plans, études jusqu'au permis de construire et éventuellement la maitrise d'oeuvre.

...

Bonjour XelNaga
Pour revenir à ton post initial, je dois te dire que j'ai failli m'étouffer quand j'ai lu que 500 k€ étaient un budget limité. Bon, forcément, j'ai ramené ce montant à mon cas : je suis seule et ne chercherai pas une maison avec 4 chambres par exemple, ce que toi tu souhaites peut-être.

Mais ce qui m'a surpris c'est le prix que tu comptes mettre dans le terrain. C'est si cher que ça au m² par chez toi ?
Parce que si tu trouvais moins cher, ce serait autant que tu pourrais basculer pour le budget maison.

Moi le terrain 350k pour 700 m2 lol

Cartman44 a écrit:

De toute façon c'est un faux débat car aujourd'hui plus personne n'a les moyens de faire construire.

Dans le cas présent la personne a 500000 € soit 3500000 Francs pour les anciens et il ne peut pas faire plus que 100 m². Tout juste de quoi acheter une grange et une corde

Je travaille avec beaucoup d'architectes indépendant et ils sont nombreux à ne pas avoir fait une maison complète cette année...

Plutôt étonnant , ça construit a GOGO en ce moment. Mon archi etait a 8 maison par ans post covid maintenant c'est 20. j'en connais plusieurs ils sont tous débordé.

Chez les petit CMI je pense que ça se tasse car pas la même clientèle.  Mais coté archi c'est en general des budget plus gros et là ça ne connais hélas pas la crise

Et donc si on revenait à la question posée et au titre du sujet de discussion : "Comment convaincre un architecte" ?

Oozban a écrit:

Cartman44 a écrit:

De toute façon c'est un faux débat car aujourd'hui plus personne n'a les moyens de faire construire.

Dans le cas présent la personne a 500000 € soit 3500000 Francs pour les anciens et il ne peut pas faire plus que 100 m². Tout juste de quoi acheter une grange et une corde

Je travaille avec beaucoup d'architectes indépendant et ils sont nombreux à ne pas avoir fait une maison complète cette année...

Plutôt étonnant , ça construit a GOGO en ce moment. Mon archi etait a 8 maison par ans post covid maintenant c'est 20. j'en connais plusieurs ils sont tous débordé.

Chez les petit CMI je pense que ça se tasse car pas la même clientèle.  Mais coté archi c'est en general des budget plus gros et là ça ne connais hélas pas la crise

30 % de baisse des contrats pour construire une maison individuelle en 2023.

On le ressent notamment dans la section plans qui est planplan.

C'est vrai que rare sont les projets d'architecte dans cette section et la clientèle des architectes a peut-être une culture différente qui fait qu'elle ne soumet pas son projet sur un forum.

Et donc il y a des personnes qui ont réussit à convaincre un architecte.

Le moyen simple d'en convaincre un est de ne pas construire en tant que personne physique mais de construire en tant que personne morale via une société.

Sinon, tant mieux que des gens aient des sous, ça permet de continuer à faire vivre les bons artisans.

Et même tant mieux si des gens très riches peuvent acheter des voitures de luxe, des jets privés et des yachts, ils font travailler ces industries de niche et pour la construction et pour les services.

Ne combattons pas la beauté et le luxe par jalousie.

Merci Oozban d'avoir recentré le débat sur l'architecture et les excuses à tous d'avoir un peu dérivé.

Mais c'est simple avec de l'ARGENT, ou un truc hyper original type earthship lol.

Calète a écrit:

Et donc si on revenait à la question posée et au titre du sujet de discussion : "Comment convaincre un architecte" ?

Paopao22 a écrit:

Mais c'est simple avec de l'ARGENT, ou un truc hyper original type earthship lol.

Calète a écrit:

Et donc si on revenait à la question posée et au titre du sujet de discussion : "Comment convaincre un architecte" ?

Voir les deux en même temps 

Bonjour,
Personnellement j'ai fait mes plans sur kozikaza en essayant d'éliminer les défauts de ma maison précédente et adapter les plans au terrain et à l'orientation, j'ai présenté ces plans à plusieurs CCMIstes.

Après quelques mois d'aller-retours sur les plans, je suis passé par un constructeur, en mettant une liste à rallonge pour toutes les prestations complémentaires, des portes intérieures aux sanitaires etc... en précisant bien à chaque fois la marque et le modèle et en virant le terme "ou équivalent" dans le CCMI chaque fois que je le pouvais.

J'avais montré mes plans à un architecte, la maison m'aurait coûté le double de ce que je l'ai payée...(projet chiffré rapidement au premier rdv qui nous a permis de nous rendre compte qu'on ne pouvait pas passer par un archi).
GB83