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Tarifs des architectes (Yvelines)

Ce sujet comporte 95 messages et a été affiché 147.060 fois

Avis sur les constructeurs :

Retrouvez les avis et récits dans membres de ForumConstruire.com à propos du constructeur cité dans cette discussion.

Avis Maison SMA Maison SMA

2.5/5 - 2 avis
7 récits de construction
kiss93

Messages : Env. 10
De : Cestas (33)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/02/2011 à 18h52
Bonjour,
Je vais un peu me présenter avant de vous poser mes questions.
Retraité depuis peu et voulant m'installer en Gironde, j'ai sillonné la région pendant 1 an (pas à temps complet) à la recherche d'une maison
qui me permettrait de me poser définitivement. J'ai fini par me positionner sur une maison du coté de Cestas et vais
signer la promesse de vente dans qlq jours.
Cette maison, relativement récente (2002), ayant une surface habitable de 100 m² est un peu petite pour installer tout le monde.
Cet agrandissement se fera par extention de l'existant
Je précise agrandissement salon de 24 m² + chambre avec salle d'eau de 24 m² + 1 garage d'environ 80 m² ceci en SOHB, si j'ai
bien compris surfaces extérieur de construction.
Mon projet est dans un premier temps de faire rédiger un PC sous un délai de 30 jours car cette condition est précisée dans la promesse de vente.
Je me suis donc rendu aux services compétents de la mairie qui m'ont précisé qu'un permis sup à 170 m² doit être réalisé par un architecte.
J'ai parcouru le forum et je dois dire que cela m'a fait un peu monter l'angoisse. Je préfère donc demander à des spécialistes avant de me lancer.
Voila mes questions:
1) Quand il est dit 170 m², cela englobe t'il le garage? l'extention habitable n'est que de 48 m².
2) Les frais d'architecte ( jusqu'au dépot et accord de permis) sont calculés avec des montants téhoriques de coût du m² x %, mais dans ce calcul
la construction déjà existante est elle aussi prise en compte?
Le garage, qui n'a pas une valeur identique à une surface habitable, est il calculé de la même manière?
3) Nous désirons faire une piscine dans le futur. Ceci doit il être déjà indiqué sur le plan? Rentre t'elle dans le calcul des frais d'archi? idem pour une terrasse?
Enfin, dernier point , quels documents devons nous signer avec l'archi? devons nous demander son N° d'assurance?
Désolé de vous poser toutes ces questions d'un seul coup.
En tout cas, je vous remercie pour votre aide et vos réponses.
CDLT jean
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Beone68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/02/2011 à 19h25
Bonjour,

Alors, pour répondre dans l'ordre:
1) La surface faisant référence pour la limite des 170m² est la SHON (surface hors d'oeuvre nette). Le garage ne fait pas parti de la SHON.
Un lien qui permet de bien visualiser ce qui est compté (ou non) dans la SHON: http://www.citemaison.fr/Calcul-SHOB-SHON-maison-individuelle.html
Fiche de calcul officielle: https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/getNotice.d[...]o?cerfaFormulaire=13411*01&cerfaNotice=13411-1
2) Le calcul des honoraires des architectes se fait en pourcentage de l'estimatif du montant des travaux réalisés dans le cadre du projet. Le prix de la construction existante n'est donc pas compté dans les honoraires d'archi. Si le garage coute moins cher à construire que le reste, le coût total des travaux sera moins élevé que si c'était de la construction habitable, et donc les frais d'honoraires moins élevés.
3) On ne veut pas de piscine dans notre maison, donc je ne peux pas répondre sur ce point.
4) Toutes les infos sur le site national de l'ordre des architectes:
http://www.architectes.org/travailler-avec-un-architecte/vous-et-l-architecte/maison-individuelle-le-guide-des-relations-contractuelles

A
Beone

PS: désolé pour le deuxième lien (non cliquable): le site bugg et n'arrive pas à l'afficher correctement en lien cliquable, alors je le laisse en lien simple. Si un modérateur peut intervenir, apparemment c'est le "*" dans l'adresse qui pose problème.
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kiss93

Messages : Env. 10
De : Cestas (33)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/02/2011 à 19h55
Bonsoir,
Merci d'avoir répondu si rapidement.
Effectivement dur d'ouvrir les liens.
Si je comprends bien, je peux faire mes plans moi même car 100 m² + 50 m² = 150 m²
Néanmoins, malgrès toutes les discussions du forum, j'aimerai me confier à un archi. Je crois qu'il en existe des sérieux.
Si pb, tu le sais après.
Dans le plan, si je rajoute la piscine (future) et la terrasse, cela va être pris en compte dans l'estimation archi, alors que la
pose est hypothétique?
Je veux bien payer le travail réalisé mais à son juste prix.
Quel serait l'estimation correcte pour un agrandissement d'env 50 m² + garage 80 m²?
Précision quand même, je ne dispose pour l'archi que d''un plan de masse (coté) et d'un plan maison existante en vue de dessus mais avec côtes
+ photos + relevé perso.
Que dois je demander à l'archi, (papiers, garantie etc)?
Merci de votre coopération.

CDLT kiss93
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 26/02/2011 à 19h58
bonsoir,

Kiss93 dans ton cas, je ne vois pas l'interet d'inclure la piscine dans le contrat de l'archi puisque tu ne la feras pas en même temps

simplement prévoir l'emplacement.... pour éviter de faire l'extension dessus
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kiss93

Messages : Env. 10
De : Cestas (33)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/02/2011 à 20h41
Bonsoir Elisa 21,
D'accord avec toi et merci
Cdlt
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3aj

Messages : Env. 50
De : Aubagne (13)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/02/2011 à 10h42
bonjour kiss93

attention tu confonds surface habitable (à priori au total 148 m²) et la SHON qui sera déclarée au permis
Un ration moyen est de 1.2 entre la SHAB et la SHON ça reste théorique je dirai donc que tu dépasses les 170m² SHON car 148 x 1.2 = 177 m² environ...
Seul un calcul exact de tes surfaces te diras si tu dois ou non passer par un archi... perso je te conseillerai d'en prendre un chacun son boulot ! Si tu lui donnes juste la mission permis il travaillera plutôt au forfait qu'au pourcentage des travaux en tout cas je travaille comme cela....et si tu veux une piscine inclue-la au permis sinon tu devras redéposer une déclaration préalable donc double dossier....
quand j'ai une piscine à intégrer à une extension je ne rajoute pas d'honoraires dessus c'est compris dans mon forfait au m² SHON....
voila j'espère que tu y vois plus clair !
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kiss93

Messages : Env. 10
De : Cestas (33)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/02/2011 à 19h16
Bonsoir,
Merci pour la réponse.
Je viens de recevoir une estimation pour la création du permis de construire.
J'ai été un peu surpris mais est ce la norme?
1) je cite: " le maîte d'oeuvre doit déposer le permis en mairie" (c'est moi)? Sur le devis, il est précisé 240 euros dossier demande de permis.
Est ce simplement le fait de l'envoyer à la mairie?
2) L'estimation est de 120 000 euro pour un agrandissement de 48 m² habitable + un garage d'environ 80 m².
Cette estimation me semble un peu élevée. La prestation garage n'étant pas au même niveau de prix que l'habitation me semblerait t'il.
3) Il y a un terme " Travaux et VRD" Qu'est ce que VRD,
4) La rémunération est faite sur un taux de 4% décomposée comme suit:
a) esquisse = 1920
b) étude avant projet = 2640
c) dossier demande permis = 240
d) relevé d'état des lieux = 700
Soit un total de 4870 euros H.Taxe.
Je ne trouve nul part le texte qui précise que le contrat va jusqu'à l'accord du permis.
Voilà pour aujourd'hui mes questions, sachant que je ne conteste pas les montants et le travail à réaliser sf sur l'estimation des travaux.
Avec mes remerciements pour votre coopération
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oxo

Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 01/03/2011 à 01h23
kiss93 a écrit:Bonsoir,
Merci pour la réponse.
Je viens de recevoir une estimation pour la création du permis de construire.
J'ai été un peu surpris mais est ce la norme?
1) je cite: " le maîte d'oeuvre doit déposer le permis en mairie" (c'est moi)? Sur le devis, il est précisé 240 euros dossier demande de permis.
Est ce simplement le fait de l'envoyer à la mairie?
2) L'estimation est de 120 000 euro pour un agrandissement de 48 m² habitable + un garage d'environ 80 m².
Cette estimation me semble un peu élevée. La prestation garage n'étant pas au même niveau de prix que l'habitation me semblerait t'il.
3) Il y a un terme " Travaux et VRD" Qu'est ce que VRD,
4) La rémunération est faite sur un taux de 4% décomposée comme suit:
a) esquisse = 1920
b) étude avant projet = 2640
c) dossier demande permis = 240
d) relevé d'état des lieux = 700
Soit un total de 4870 euros H.Taxe.
Je ne trouve nul part le texte qui précise que le contrat va jusqu'à l'accord du permis.
Voilà pour aujourd'hui mes questions, sachant que je ne conteste pas les montants et le travail à réaliser sf sur l'estimation des travaux.
Avec mes remerciements pour votre coopération



Bonjour,
Tout d'abord, je te dirai que le "bon" prix est celui qu'on est prêt à payer...

Pour répondre a tes diverses questions...

1) Tu n'est pas le maître d'oeuvre mais le maître d'ouvrage toi! C'est apparemment ton architecte qui s'occupe du dépôt du dossier en mairie.
Pour le tarifs, au vu de ce que tu lui aura déjà réglé à cet étape des travaux, il est normal qu'il ne te facture pas plus que çà.

2) Il est difficile de pouvoir juger de cette estimation sans avoir davantage d'élément en notre possession. On ne connait pas l'existant (pas de photos, pas de renseignement précis sur la partie existante, etc...) et encore moins les reprises en sous-oeuvre (si tenté qu'il en faille) à réaliser. Donc je pense que personne ne pourra te donner un avis sur ce point précis.

3) VRD = Voirie Réseaux Divers (en résumé, l'ensemble des réseaux "EDF, GDF, PTT, AEP, EU, EV...)

4) 4% me semble quand même plutôt élevé pour un simple dossier de permis. Certains architectes te le feront sans doute pour un prix forfaitaire bien moinsn élevé. D'autant plus qu'un dossier de permis ne sert que pour l'administration et ne contient normalement aucun élément technique. Sans dossier d'exécution (ce qui coute normalement le plus cher), il n'est normalement pas possible de pouvoir construire pour les entreprises.
a) 1920€ ==> très cher pour une esquisse à mon sens (sans compter que pour pouvoir te faire une esquisse, il aura du préalablement faire son relevé d'état des lieux et t'aura donc déjà facturé 700€)
b) 2640€ ==> C'est quoi la différence entre une esquisse et un avant-projet??? Pour moi c'est la même chose! Et pour une esquisse avoir déjà facturé 5260€ H.T., c'est du grand n'importe quoi...
c) 240€ ==> çà ne veut plus dire grand chose a ce stade des travaux
d) 700€ ==> çà fait cher le relevé je trouve... A moins que tu ne possèdes un chateau...
Je crois que tu as fait une petite erreur... 1920+2640+240+700= 5500 et non 4870
5500 HT = 6578 TTC soit 43148.85 francs (çà parle mieux en Franc hein ). Es tu prêt à payer ce prix là pour un simple dossier administratif?

Je pense que si mon MOE apprenait celà, il ne comprendrait vraiment pas qu'il puisse avoir autant de mal à facturer plus de 2000€ TTC un dossier de permis...
Pour ce prix là, si j'étais toi, je lui imposerai au moins les plans d'exécution!

C'est mon avis


Attention, à travers mes commentaires, je ne dénigre pas le travail et les compétences de cet architecte hein! Mais au vu des seuls éléments que tu nous donnes, c'est les conclusions que j'en tire.

Salutations
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Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
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Rabbit

Picto recompense Photographe pro

Messages : Env. 700
De : Claix (38)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/04/2011 à 08h40
Bonjour, j'ai trouvé ce post très intéressant à lire. La plume du talentueux "Woodman" explique très bien les difficultés d'exercer le métier d'architecte DPLG dans la multitude des prix pratiqués ici et là. Il traite d'un sujet très précis. Les derniers messages sont un peu en dehors du sujet. Ces derniers auraient mérité la création d'un autre post. Aussi, je propose d'épingler celui-ci afin qu'il soit visible de tous avant de reposer les même questions sur leurs honoraires.
Je laisse le soin aux modérateurs de supprimer mon message afin de rester cohérant avec le sujet.
Nota : je ne suis pas architecte ....
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 16/04/2011 à 15h48
bonjour,

Rabbit a écrit:...La plume du talentueux "Woodman" explique très bien les difficultés d'exercer le métier d'architecte DPLG dans la multitude des prix pratiqués ici et là. Il traite d'un sujet très précis. Les derniers messages sont un peu en dehors du sujet. Ces derniers auraient mérité la création d'un autre post....


le droit de réponse ou d'intervention est ouvert à tous "talentueux"... ou pas.
si on devait limiter les réponses sur ces critères les posts de toutes les sections seraient parfois bien maigres.
Et si chaque corporation du bâtiment (au sens large) vient ici expliquer les "difficultés" de son métier, on en fini plus.

Rabbit a écrit:Je laisse le soin aux modérateurs de supprimer mon message afin de rester cohérant avec le sujet.


tu n'était pas obligé de poster
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vero81

Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/07/2011 à 05h53
il faut penser que l'assurance, les charges etc represente 60% du prix hors taxe (dixit le site de l'ordre des architectes) c'est énorme.
sur 10 000€ versé ça fait 8000€HT et 3500net pour l'archi MAXI !! pour un chantier de 12 mois + les responsabilité
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drolito

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 23/02/2012 à 14h42
Bonjour,

Nous avons signé un contrat avec mon Architecte sur la base d'une maison de 115m².
En gros il a pris 115 * 1800 (prix moyen au m²) = 210000 et il m'a donné un tarif au pourcentage de ces 210000€.

Aujourd'hui je vais déposer mon permis de construire et le nouveau PLU ne me permet que de faire une maison de 82m².

Est-ce que je peux lui imposer une rémunération moins grande de ce fait ? (30% en moins ...)
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/02/2012 à 14h48
bonjour,

drolito a écrit:Bonjour,

Nous avons signé un contrat avec mon Architecte sur la base d'une maison de 115m².
En gros il a pris 115 * 1800 (prix moyen au m²) = 210000 et il m'a donné un tarif au pourcentage de ces 210000€.

Aujourd'hui je vais déposer mon permis de construire et le nouveau PLU ne me permet que de faire une maison de 82m².

Est-ce que je peux lui imposer une rémunération moins grande de ce fait ? (30% en moins ...)


bien sur puisque la surface servant de calcul a changé
surtout qu'il aurait pu lire le PLU avant de commencer , c'est le B-A BA .

base à 1800€/m2 il tape fort ou la maison promet de beaux choix

j'espère que l'étude de sol G12 est prévue .
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contiene

Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/02/2012 à 15h09
Bonjour, je ressors un vieux post pour une question à laquelle je ne trouve pas de réponse.

Je me pose une question : c'est bien le cout des travaux finis qui sert de calcul à la rémunération d'un architecte ? On ne prend en compte le montatnt estimé des travaux qu'au début ? Après, il est logique de corriger, non ? Dans mon cas par exemple, nous avions convenus 10% du montant des travaux. En cours d'élaboration, on s'est rendus compte qu'il avait "oublié" les frais liés aux BBC dans le budget, qu'il avait vu trop bas pour les sols et la peinture. On a donc décidé ensemble de diminuer le cout des travaux finis pour rentrer dans le budget. On s'est réservé les sols également.

Au final, est ce le montant estimé ou le montant des travaux finis qui sert de base au calcul de ses honoraires ?

De même, pour le choix du poele, je me suis débrouillé tout seul, ai démarché seul les entreprises... Est ce normal que ce cout du poele rentre en compte dans la base de calcul des honoraires ? (10% de 4500, ça fait tout de même 450 € alors qu'il n'a rien fait...)

Merci de votre aide.
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drolito

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 23/02/2012 à 16h17
elisa21 a écrit:bien sur puisque la surface servant de calcul a changé

Cool, je vais pouvoir économiser 2000 euros !

elisa21 a écrit:surtout qu'il aurait pu lire le PLU avant de commencer , c'est le B-A BA .

Il a lu le PLU mais en fait mon projet était basé sur une modification du PLU qui a eu lieu le 21 Novembre, donc on a commencé à travailler sans vraiment savoir.
Au final on m'avait dit que mon terrain serait constructible or il ne l'est que partiellement (possibilité de faire reconstruction à l'identique + agrandissement).

elisa21 a écrit:base à 1800€/m2 il tape fort ou la maison promet de beaux choix

La maison promet de beaux choix : regarde mon projet, malgré qu'elle ne fasse que 82m² de SHON, en fait j'ai presque 150m² car beaucoup de surface déclarées non habitables (combles et sous-sol ...)

elisa21 a écrit:j'espère que l'étude de sol G12 est prévue .

Alors là je n'en sait rien, pourquoi faut-il cette étude ? qu'est-ce qui pourrait se passer si je ne la fait pas ?
Je me suis renseigné et le sol est en pierre puis il y a du sable (d'après les cartes géotechniques ...).


contiene a écrit:Bonjour, je ressors un vieux post pour une question à laquelle je ne trouve pas de réponse.

Je venais de le ressortir ce jour, donc il n'est plus si vieux ! Il vaut mieux ressortir les vieux posts que des reposer les mêmes questions en tout cas !

Par contre si le montant estimé de la maison ne change pas dans mon cas, sa facture changera-t-elle ?
(si j'ai 82m² mais que la maison est néanmoins estimée à 210000 euros ?)
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