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Etude de Sol (et CCMI)

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Mais non, pas de bras de fer, ils vont peut-être essayé, vous leur souriez et vous leur expliquez qu'ils doivent certainement avoir une absence et que le CCMI est compris Ferme et définitif.
Si ils insistent, pas besoin de s’énerver pour ça, mais soyez sûr de ce que vous dites, vous avez raison.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Bonsoir,

Dans la notice descriptive du CCMI, il est marqué


Citation: Fouilles en rigole pour fondations par semelle filante. Fonds de fouilles à 0,80 ml du terrain naturel (en attente d'étude de sol). Un chiffrage complémentaire sera effectué si l'étude de sol déterminait une profondeur plus importante.Etude de sol à charge constructeur G12Plancher hourdis isolant UP 23 sur vide sanitaire


Donc pour notre pomme.
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Acouphenix : je vois que vous êtes en Haute-Garonne, quel est votre constructeur svp ?
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Pegasus31 a écrit:Bonjour,

Acouphenix : je vois que vous êtes en Haute-Garonne, quel est votre constructeur svp ?


Répondu par MP
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Ok merci
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Citation: Fouilles en rigole pour fondations par semelle filante. Fonds de fouilles à 0,80 ml du terrain naturel (en attente d'étude de sol). Un chiffrage complémentaire sera effectué si l'étude de sol déterminait une profondeur plus importante.Etude de sol à charge constructeur G12Plancher hourdis isolant UP 23 sur vide sanitaire

Bonjour,

Ce type de clause est réputée non inexistante car totalement contradictoire avec l'esprit du CCMI.

Un peut comme si un garagiste faisait un devis comme suit : changement de pneux pour 40 euros mais si jante rouillée le prix passe à 200 euros.

C'est bien évidement le genre de clause totalement entubatoire qu'un juge fera sauter immédiatement.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Clause complètement abusive Dry
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Acouphenix a écrit:Donc pour notre pomme.

Non !
Vous ne savez pas lire ou vous ne me comprenez pas ?
Un CCMI est un contrat forfaitaire avec un prix Ferme et définitif !!!
Vous avez signez un contrat de plusieurs dizaine de milliers d'€, mais savez vous ce que vous avez signé ????
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Bred a écrit:
Acouphenix a écrit:Donc pour notre pomme.

Non !
Vous ne savez pas lire ou vous ne me comprenez pas ?
Un CCMI est un contrat forfaitaire avec un prix Ferme et définitif !!!
Vous avez signez un contrat de plusieurs dizaine de milliers d'€, mais savez vous ce que vous avez signé ????


Bonjour,

Je sais que le contrat CCMI a un prix ferme.

Mon contrat CCMI comprend :
- la notice descriptive classique
- l'annexe à la notice descriptive - prestations particulières (ce sont les prestations demandées en plus pour la maison)

On a fait l'étude de sol. Résultat :
- Encastrement : à partir de 1 m / terrain naturel avant travaux
- Ancrage : 0,3 m
- Protection : 1,2 m (hors gel et hors dessiccation)

Donc fondations de 1m.

Comme le dit plus haut, dans l'annexe à la notice descriptive, j'ai 0,80m.

On est allé à la MAP cette semaine et bim, on nous dit "ah, il faut rajouter 0,20m (soit un rang) et plus-value"

Je leur rétorque que clause abusive, le prix est ferme est définitif et qu'il aurait dû faire l'étude du sol eux-même avant de signer le CCMI car c'est marqué à leur charge.

"ah non, c'est marqué en attente d'étude sud sol donc comprenez que je ne vais pas payer de notre poche si on a des pieux"
"on a eu des soucis auparavant et on s'est fait avoir donc on a rajouté en attente d'étude du sol pour éviter ces soucis"

Donc voilà le souci, on va attendre l'avenant s'il y aura plus-value ou pas.

Donc vous me conseillez de m'inscrire à l'aamoi ou autres?

Merci à tous
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Bonjour,

Effectivement l'AAMOI pourra vous conseiller.

Et oui l'avenant pour le rang supplémentaire est à leur charge. Faut pas se laisser influencer.
Ils vous donnent un prix pour réaliser une maison à telle altitude, ils doivent respecter ce prix, car comme on vous le dit depuis le début : ils sont réputés "sachants" et pas vous.
C'est à eux de chiffrer la maison en fonction des données techniques. S'ils décident de se passer d'une étude de sol pour dimensionner, aux yeux de la loi c'est leur problème et leur responsabilité.

Les "prestations particulières" effectivement soumises à un avenant sont uniquement les prestations qui diffère de la notice descriptive par votre volonté (ex : le modèle de la sonnette) et certainement pas les prestations rendues obligatoires par les normes de construction ( ex : les fondations spéciales ou l'obligation de paratonnerre que le constructeur a zappé par son incompétence ou sa malhonnêteté ou juste par oubli).

C'est l'essence même du CCMI, VOUS protéger contre les clauses abusives.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1

Acouphenix a écrit:
Donc voilà le souci, on va attendre l'avenant s'il y aura plus-value ou pas.


Le souci est que vous ne semblez pas sur de vous.
Vous pouvez croire ce que l'on raconte.
Si vous aviez un doute vous pouviez aller vous renseigner ailleur.
..Pour qu'au final, lors de la MAP et que ce guignol vous sorte cette foutaise sur la plus-valus, vous lui répondiez avec le sourire qu'il aille se faire voir, et que sa plus value il peut se la carrer ou il veut, et que si ils commencent comme cela ils va avoir des problèmes avec la justice.
Car si il vous sort de tel connerie, cela veut dire qu'il les fait subir à ces autres clients, et qu'ils seront certainement d'apprendre qu'ils sont en train de ce faire entuber...
Donc, si ils veulent que l'échange reste agréable, courtois, et intelligent, qu'il fasse très attention a ce qu'il dit et fait.
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Bonjour, je me permets de répondre car nous avons eu un peu le même souci qu'Acouphenix et la situation n'est pas toujours très simple.

Nous avons fait faire une étude de sol car le CU mentionnait la présence de cavités dans le secteur et le constructeur nous a bien laissé nous débrouiller avec l'étude de sol. Si c'était à refaire on lui laisserait la faire et surtout en supporter le coût (il a quand même participé). Bref, suite à cette étude, pas de cavités mais les mêmes préconisations que dans le cas présent ont été faites, à cause de l'aléa moyen pour les argiles. Là notre constructeur nous a proposé un avenant pour un rang d'agglo supplémentaire. Cet avenant impliquait une plus-value. Nous lui avons répondu par courrier récommandé avec AR, que si des adaptations de la construction à la nature du terrain étaient nécessaires, c'était à lui qu'il revenait de prendre en charge le coût d'une modification de la construction. Il nous a donc répondu qu'il ne mettrait pas de rang d'agglo supplémentaire mais qu'il ferait des fondations un peu plus profondes que prévues initialement (ça lui coutait certainement moins cher). Il n'a pas voulu prendre de risque.

Par contre, lorsque la construction a débuté et que nous avons vu à quel point notre maison risquait d'être enterrée (à cause de la pente naturelle du terrain), nous avons au final signé un avenant pour un rang d'agglo supplémentaire avec plus-value. Mais ça n'a rien à voir avec les préscriptions de l'étude de sol. Notre constructeur s'est quand même adapté à ce que disait l'étude de sol, même s'il a prétendu que ce n'était "que des préconisations" et que les cabinets d'étude de sol se couvrent pour éviter tout problème.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
olivier61 a écrit:Par contre, lorsque la construction a débuté et que nous avons vu à quel point notre maison risquait d'être enterrée (à cause de la pente naturelle du terrain), nous avons au final signé un avenant pour un rang d'agglo supplémentaire avec plus-value. Mais ça n'a rien à voir avec les préscriptions de l'étude de sol. Notre constructeur s'est quand même adapté à ce que disait l'étude de sol, même s'il a prétendu que ce n'était "que des préconisations" et que les cabinets d'étude de sol se couvrent pour éviter tout problème.


Alors, déjà, je ne comprends pas : "vous avez vu à quel point votre maison risquait d'être entérré"... Cela n'a rien à voir avec le dimensionnement des fondations, et votre cst se doit de respecter la hauteur de la construction déposé au permis, et signé dans le contrat....

Qui plus est, si votre constructeur à décidé de lui même de creuser plus profond, il se doit d'en informer le BET qui à fait l'étude e sol, car "creuser plus profond" n'est pas un gage de sécurité ! Votre cst n'y comprends rien.

Et pour finir, les cabinets d'étude de sol ne se couvrent pas pour éviter tout problème, cela ne veut rien dire, ils fournissent une conclusion que n'importe quel géotechnicien peut conclure en étudiant les résultat de l'étude. Ni plus ni moins.
Rappel : une entreprise qui réalise des étude de sol n'a aucun bénéfice à prescrire des types fondations, au contraire de votre cst...

Je ne sais pas où vous en êtes de votres chantier, mais si le rang d'agglo supplémentaire fait arrivé le niveau de votre maison à celui déposé au permis, vous pouvez demander l'annulation.
Si ce rang la sur-eleve par rapport au permis, votre cst se doit de déposer un rectificatif en mairie.
Et pour finir, votre cst se doit d'informer le bureau géotechnique de la profondeur à laquel il a creuser (et des dimensions).

Cordialement.
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Super photographe Env. 200 message Orne
Bred a écrit:Qui plus est, si votre constructeur à décidé de lui même de creuser plus profond, il se doit d'en informer le BET qui à fait l'étude e sol, car "creuser plus profond" n'est pas un gage de sécurité ! Votre cst n'y comprends rien.


En fait je n'ai peut-être pas été suffisament clair, le cst s'est bel et bien conformé aux prescriptions du bureau d'étude, fondations à 1,20m, béton de propreté... une fondation à 1,20 m est bien plus profonde qu'une fondation à 0,80m? Ou alors là je n'y comprends plus rien.

Bred a écrit: Et pour finir, les cabinets d'étude de sol ne se couvrent pas pour éviter tout problème, cela ne veut rien dire, ils fournissent une conclusion que n'importe quel géotechnicien peut conclure en étudiant les résultat de l'étude. Ni plus ni moins.
Rappel : une entreprise qui réalise des étude de sol n'a aucun bénéfice à prescrire des types fondations, au contraire de votre cst....


En êtes vous seulement si certain. Le cabinet qui est venu faire létude de sol est une filiale d'un vendeur d'armatures en ferrailles pour la construction. Alors n'ont-ils vraiment aucun bénéfice à tirer de leurs conclusions..? Certes ils ne dépendent pas tous d'une entreprise de construction et certains sont plus "indépendants".

Quant au reste (modifs du permis de construire) cette partie là est réglée.
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Bonjour,

Comme dis Bred, la portance d'un sol ne croit pas forcément avec la profondeur. Si l'étude de sol dit fondation à -80cm c'est pas -120cm!!! On peut avoir de très mauvaises surprises en creusant trop profond.

J'espère avoir bien compris que votre cst a préféré faire une fondation 20cm plus épaisse (avec les ferraillages adéquat) plutôt que de mettre un rand de parpaing... Et que l'altitude de la dalle jugée trop basse par vous était bien au niveau du permis de construire déposé en premier lieu sinon ça sent l'*******.

Quand votre constructeur "prétend" que ce ne sont que des préconisations, hé bien en cas désordre avéré de la structure avec non respect de l'étude de sol, l'amende que le juge ordonnera ne sera ni "prétendue" ni "préconisée" Wink

Et non, les BE géotechnique n'ont aucun avantage à préconiser telle ou telle fondation : une semelle filante est ferraillée de la même manière qu'elle soit à -80 ou à -250. En plus, ils ne peuvent pas prédire à quel fournisseur le maçon va se fournir.
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