Etude de Sol (et CCMI)

1) Pour Fondasol : il effectue 1 seul sondage pressiomètrique de 16m de profondeur avec 11 essais pressiométrique pour 3000€ (j'ai essayé de négocier mais j'ai seulement réussi à avoir une remise de 200€ sur les 3000€ )

2) Mygéo : sont censé réaliser 2-3 sondages de 5-7m pour 1200€


3) Mon CST si pas d'étude de sol fourni et que le terrain présente des doutes    je cite :

-Réalise un sondage au "potelin" (si j'ai bien compris, à la place d'un simple "carottage" : c'est sans doute pas le bon termes non plus mais bon...)
-Il "sonde" jusque 3m de profondeur (buté de compression suffisant d’après eux)

-Si nécessaire (présence de tourbes/argiles) ils coulent des massifs :
> Le nombre sera défini par un ingénieur béton (bureau d'étude)
= La maison sera donc en appuie sur un planché porteur composé de longerine (qui reposeront donc sur ces massifs)


J'attend les réponses des autres entreprises mais comme vous le dites ça sera surement le même prix.
Et après sois je ne fait pas d'étude ou j'essaie de faire avec mygéo pour au moins connaitre la compositions du sol sur ~6m


Ce n'est pas l'idéal mais j'essaye de faire au mieux :

> Sans me ruiner : sondage à 16m et possible recommandation de pieux ou autres solutions à 5 chiffres (je suis le premier à dire qu'il faut réaliser une étude de sol mais j'essaye juste de réaliser une maison pour ma famille avec un budget trés limité comme beaucoup, donc étude de sol ok mais pas à n'importe quel prix, c'est "bidon" de dire cela mais il y a 4 voisins dans cette allée est aucun n'a réalisé d'étude de sols...)

> Mais Sans faire confiance aveuglement au CST : étude de mygéo ou massifs/plancher porteur

Bonjour,

J'ai reçu la proposition de Ginger qui a une agence qui se situe à 15min de mon terrain :
-1 Sondages géologiques à la tarière : Foration Ø 63 mm pour échantillonnage de 4 m (1 u)
-2 Sondages par pénétromètre statique : Fonçage à 8 m de profondeur ou au refus (2 u)
> 1750€

En résumé pour Rappel :
-My géo c'était 2-3 forages à ~6m (1200€)
-Fondasol c'était 1 forage à 16m (3000€)

Ca me parait bien mais faut que je vois le détails, tout avis est bon à prendre.

Merci
Bon Week end.

Bonjour à tous,

Petite question concernant l'étude de sol et le CCMI.

Sur notre terrain une démolition et l'arrachage des arbres est prévue à partir du 02 juillet. Le compromis sera sûrement signé avant et donc potentiellement le CCMI dans la foulée.

Nous avons prévu de faire une étude de sol mais est-il possible de faire cette étude de sol après la démolition tout en signant le CCMI d'ici là? Je pense que non vu le prix ferme et définitif du CCMI mais sait on jamais...

Merci à vous

.

Bonjour,

Etude de sol réalisé, 2 sondages au pénétromètre statique à 10m et 1 sondage semi-destructif à 4m.

Résultat : Semelles filantes envisageable à 1.30m minimum

CST :
> Initialement : 3 TAS sur terre plein (fouilles en rigoles à 0.70m)
> Adaptation : 6 TAS sur vide sanitaire (fouilles en rigoles à 1.30m)
= Surcout pour passer de 3 TAS sur terre plein à 6 TAS sur vide sanitaires : 4800€ (3 TAS de plus et passage  du TP à un VS)
Ou 3800€ si 5 TAS possible donc 2 TAS de plus (si le niveau du sol fini est suffisant avec 5 TAS par rapport à la hauteur de la chaussée...)

Qu'en pensez vous plus valu raisonnable ?


Je précise que je ne peux pas dire au CST j'ai signé le CCMI donc c'est à votre à charge car dans le CCMI il est précisé :
-Adaptation au sol après sondage cout maximum  xxxx€... (oui je sais c'est une clause particulière )
-Etude de sol à la charge du maitre d'ouvrage qui s'engage à la transmettre au constructeur...


Merci

Bonjour,
A mon avis, la clause d'adaptation au sol est illégale, la plus-value résultant d'une adaptation technique que le constructeur aurait du prévoir.

+1
illégal : les regles du CCMI prévales sur toutes adaptation fantaisiste rédiger dans un contrat : A la signature d'un CCMI, le cst se doit de connaitre le sol et d'avoir fait son prix en conséquence.

luc1696 a écrit:

Bonjour,

Etude de sol réalisé, 2 sondages au pénétromètre statique à 10m et 1 sondage semi-destructif à 4m.

Résultat : Semelles filantes envisageable à 1.30m minimum

CST :
> Initialement : 3 TAS sur terre plein (fouilles en rigoles à 0.70m)
> Adaptation : 6 TAS sur vide sanitaire (fouilles en rigoles à 1.30m)
= Surcout pour passer de 3 TAS sur terre plein à 6 TAS sur vide sanitaires : 4800€ (3 TAS de plus et passage  du TP à un VS)
Ou 3800€ si 5 TAS possible donc 2 TAS de plus (si le niveau du sol fini est suffisant avec 5 TAS par rapport à la hauteur de la chaussée...)

Qu'en pensez vous plus valu raisonnable ?


Je précise que je ne peux pas dire au CST j'ai signé le CCMI donc c'est à votre à charge car dans le CCMI il est précisé :
-Adaptation au sol après sondage cout maximum  xxxx€... (oui je sais c'est une clause particulière )
-Etude de sol à la charge du maitre d'ouvrage qui s'engage à la transmettre au constructeur...


Merci

Bonjour
Adhérez à l'AAMOI, et transmettez leur vos pièces, ça va les faire rire !

un CCMI c'est prix ferme et définitif, donc toute clause permettant d'augmenter le prix est illégale ...

Cdlt
 

Je relance le sujet vis a vis de l'obligation de l'étude de sol qui est sortie dans la mise a jours du DTU 13.1 qui stipule qu'une G2 PRO est une pièce obligatoire a l'exécution du marcher...

Du coup l'excuse de dire que l'étude de sol n'est pas obligatoire tombe a l'eau pour tous les MO ou constructeur peu professionnel!

Se serait bien que Bred met a jour son poste initial avec cette information. 

PS : L'AQC a sortie dans sa revu N° 179 de Mars/Avril 2020 la synthèses des bonnes pratique vis à vis de l'étude de sol et a bien souligné le fait que cette dernière est devenu obligatoire au vu de sa présence dans le DTU. 



NF DTU 13.1 P1-1 (septembre 2019)

5  Données essentielles à l'exécution du marché

Les données essentielles qui doivent être fournies à l'entreprise pour l'exécution du marché sont :

les classes d'exposition du béton à considérer du point de vue de la durabilité de l'ouvrage ;
toute information relative à la mise en oeuvre de béton ne relevant pas de l'approche prescriptive de la NF EN 206/CN ;
le positionnement des incorporations tous corps d'état confondus (canalisations, gaines, fourreaux, inserts, etc.) ;

NOTE 1
Se reporter au NF DTU 21 P2 (CCS) « Coordination avec les autres entreprises et intervenants ».

les hypothèses nécessaires au calcul et au dimensionnement de l'ouvrage, suivant les différents états limites à considérer ;

la catégorie géotechnique de l'ouvrage, suivant la NF EN 1997-1 (Eurocode 7) ;

NOTE 2
Une aide à la détermination de cette catégorie est donnée en Annexe A.

les rapports d'étude géotechnique de type G2 PRO au minimum (au sens du Tableau 1 de la NF P 94-500) ;

NOTE 3
Pour les ouvrages de catégorie géotechnique 1, les missions G2 AVP et PRO peuvent constituer un seul et même rapport.

la profondeur hors gel ;

les hypothèses nécessaires au calcul et au dimensionnement des fondations.

Bon à savoir.
A titre d'info, ça se monte à combien environ une G2 PRO ? On ne peut pas la faire sans avoir fait de G2 AVP c'est ça ?


Sinon, c'est essentiel pour les marchés, hors les CCMI ne sont pas des marchés de travaux, si ?

A titre personnel vis a vis de ma société on fait déja des G2 PRO dans nos G2 AVP car on va un peu plus loin que la mission d'origine de la G2 AVP,
Cette mission est en faite une G2 AVP avec dimensionnement des fondations, hors un bureau d'étude sol qui n'a pas la compétence structure en interne se retrouve souvent bloqué pour calculer les descentes de charges linéaire mais surtout ponctuelle.

De ce fait sans bureau d'étude partenaire ces G2 PRO sont souvent réservé aux marcher Public qui ont obligatoirement un bureau d'étude structure.

De mon point de vu la G2 AVP couplé avec une étude de structure est suffisante. La G2 PRO plus l'étude de structure c'est du zell !

Les maisons individuelles sont des marchés privée mais des marchés quand même !

Bonjour,

Que je sache :
Les DTU (comme les normes) n'ont rien d'obligatoires, ils décrivent les règles de l'art (c'est tout).

Pour que l'étude de sol soit obligatoire, il faut que cela soit spécifié dans un décret.

Il est possible de faire stipuler dans un contrat que la construction doit suivre les DTU en vigueurs.

Bonjour j aurais besoin d un avis sur le surcout de ce type de fondation par rapport a des fondations simple classique suite a mon resultat d etude'de'sol

Au regard des éléments précédemment développés, notamment des très faibles caractéristiques mécaniques des sols superficiels jusqu'à 3,0 m de profondeur environ, nous recommandons de réaliser de fondations semi-profondes par puits tubés ancrés d'au moins 0,4 m dans les terrains compacts (argiles graveleuses à graves argileuses) rencontrées à partir de 3,0 m de profondeur environ en DPT1 et DPT2.

Ce mode de fondation devra être utilisé pour toutes les parties de la construction.

Des circulations d'eau seront probablement rencontrées dans les fouilles de fondation et devront être gérées par pompage.

La plus-valus dépendra surtout de la surface de ta maison au sol. plus tu as de surface plus la facture sera corsé.
Pour te donner un ordre d'idée, un maison standard de 100 m² qui passe en puits/longrines se retrouve généralement avec une plus-valus de 15 à 30 k Euro en fonction du de l'entreprise choisi...