Vos avis SVP

Bon...
C'est ta fête, aujourd'hui, neloma ...

Mais franchement, je vais te dire:
Là, je suis comme quelqu'un qui en voit un autre se noyer, qui essaie desespérément de l'aider à s'en sortir, mais qui ne peut rien parce que la victime ne regarde pas la perche qu'on lui tend et les bouées qu'on lui jette....

C'est désespérant...

Tiger, **utilisateur banni**, vous devez le savoir depuis le temps que vous êtes sur le forum... on ne peut pas aider les gens contre leur volonté

Heureusement on voit parfois ici des gens qui réagissent à l'electrochoc reçu sur le forum et qui sauve leur projet... Mais d'autres ne changent rien.

J'ai parfois l'impression que certains constructeurs agissent comme des gourous sur leurs clients... plus personnes ne peut les raisonner, même avec des arguments factuels, ils ont perdus toute lucidité

Allez

Rien que pour le fun

L'étage
Non optimisé ( en particulier les deux chambres enfant, qui ne sont pas encore égalisées/optimisées, dont une où le placard n'est pas présent mais je ne vais pas y passer plus de temps que nécessaire )
La pièce vide, c'est le bureau ( pour paraphraser le "cst" )

Bravo **utilisateur banni**
Net et sans bavure.

**utilisateur banni**, je pense que je vais bien m'amuser à mettre ton plan en musique dans Sketchup.
Sans doute pour rien, mais quel plaisir...

Ben voui, que je vais le faire !!

La coiffeuse, je la fais blonde ou brune ??

neloma a écrit:

Hellooo,
Nous avons finalement opté pour continuer sur le terrain réservé à Terville, nous n'avons pas trouvé mieux... et avons décidé de nous lancer, nous avons demandé la modification des plans et avons demandé aussi à blinder les conditions suspensives.
Je vous remercie grandement pour tous vos avis et points d'attention qui ont permis que nous nous posions des questions auxquelles nous n'avions pas pensées.
Big Up à TigerBill!!!

Otez-moi d'un doute. Le CCMI est-il déjà signé ?

Parce que pour le plan vous avez fait confiance aveuglément au constructeur et vous aurez une maison peu agréable.
J'espère que vous avez été plus critique sur le reste du CCMI et que vous avez/allez TOUT choisir avant de signer. Quand je dis tout, c'est le type de maçonnerie, le type, les performances thermiques et la marque des menuiseries, marque et modèle du chauffage et du CET,... Mais aussi les clauses contractuelles comme les délais ou la révision de prix.
Sans oublier bien sûr de s'assurer qu'une étude de sol au minimum G2AVP est bien prévue au contrat.

fouga a écrit:

neloma a écrit:

Hellooo,
Nous avons finalement opté pour continuer sur le terrain réservé à Terville, nous n'avons pas trouvé mieux... et avons décidé de nous lancer, nous avons demandé la modification des plans et avons demandé aussi à blinder les conditions suspensives.
Je vous remercie grandement pour tous vos avis et points d'attention qui ont permis que nous nous posions des questions auxquelles nous n'avions pas pensées.
Big Up à TigerBill!!!

Otez-moi d'un doute. Le CCMI est-il déjà signé ?.

ça m'étonnerait, quand même...

Aux dernières nouvelles elle hésitait entre Maisons Charybde et Maisons Scylla

, c'est très bien trouvé!

**utilisateur banni** a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

neloma....
Tu les regardes vraiment, les plans qu'on te propose ?? Aussi bien les nôtres que ceux de ce qu'il est convenu d'appeler le constructeur, mais qui n'est en fait qu'un criminel contre l'architecture.

Oui mais le constructeur il sera payé donc ses plans sont forcément meilleurs que les plans des amateurs bénévoles du forum

Donc quand on  paye ça a forcément plus de valeur.

Moi je note surtout que neloma apporte des critiques négatives sur tes propositions (position de l'escalier, entrée), jamais sur les plans du constructeur.

**utilisateur banni** merci de ne pas m'attribuer des pensées qui ne sont pas les miennes.
A quel moment j'ai critiqué négativement les plans de TigerBill? J'ai posé une question sur les escaliers pour en être sûre.
Et puis si j'avais offensé TigerBill, laisse le me répondre!

Tigerbill17 a écrit:

neloma a écrit:

Au départ on voulait mettre la SDO avec les WC mais ça semblait être bof bof..

J'ai retrouvé le message où on avait parlé de ça...

C'est ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-339152_start-135.php#4913227

A relire, tout était déjà dit....

J'ai pensé un moment qu'en mettant le garage à l'Est je gagnerai en luminosité sur l'Est. Tout ceci après avoir lu les remarques, en particulier les tiennes.
Le plan pris sur le net qui avait le séjour exposé sud je l'avais montré à MDF qui nous a dit tout de suite qu'on n'a pas la facade suffisante pour le faire et j'avoue que lorsque nous avons changé de constructeur je n'ai plus posé la question en me disant que la façade ne le permettait pas.
L'idée d'avoir le séjour à l'avant depuis que je connais l'orientation du terrain me séduit.
Lorsque nous avons vu les constructeurs au début nous n'avons pas regardé l'orientation du terrain jusqu'à ce que je poste les plans ici..je sais que des personnes vont en rire, tant mieux si celà leur fait passer un bon moment.
Pour la SDO, et WC intégré j'avais cette idée bien avant de venir sur le forum et les constructeurs suggéraient autre chose. J'ai pensé que ce n'est qu'une cloison qu'on peut annuler en cours de construction.
Pour l'isolation et autres..si déjà les plans ne sont pas bons je ne vais pas vous soumettre les différentes isolations proposées pour être encore plus perdue...
Une chose à la fois je pense.
Bonne soirée à tous

Tigerbill17 a écrit:

fouga a écrit:

Je viens de reprendre le page en 1ere page et le plan final

À part des petits détails, pas vraiment de changement... quand je pense au temps que Tiger a passé sur ce projet

Oui, alors là, pas de souci....
Comme me le font sournoisement remarquer quelques mal éduqués qui pensent me froisser en laissant entendre que je n'ai que ça à foutre, je suis retraité, donc, je suis riche... de mon temps...
Il y en a qui font des mots croisés, des sudoku, du macramé, du yoga, etc.....
Moi je fais du golf, de la guitare, et.....des plans de maisons....
ça me passe le temps agréablement, et c'est autrement stimulant intellectuellement que la lecture de Notre Temps( )

Donc, oui, il y a du boulot...Mais qu'est-ce que ça m'a amusé..

Fin du HS

Merci de ton aide

Bonsoir

neloma a écrit:

...
Lorsque nous avons vu les constructeurs au début nous n'avons pas regardé l'orientation du terrain jusqu'à ce que je poste les plans ici..je sais que des personnes vont en rire, tant mieux si celà leur fait passer un bon moment.

  tu crois vraiment qu'on passerait des pages et des pages à aider si c'était le cas ?

Citation:

...
Pour l'isolation et autres..si déjà les plans ne sont pas bons je ne vais pas vous soumettre les différentes isolations proposées pour être encore plus perdue...

il vaudrait être mieux "être perdue" maintenant qu'il est encore temps... et qu'on peut prendre le temps de t'expliquer...
et non, pour l'iso non plus, on en rit pas, on explique... et tu peux chercher : notre patience est quasi sans limites, on frise le radotage... à longueur de pages.

Citation:

Une chose à la fois je pense.
Bonne soirée à tous

oui une chose à la fois mais en gardant à l'idée que la construction est un tout... et que souvent, 1 choix impacte un autre poste.

bonne soirée également.

elisa21 a écrit:

on frise le radotage... à longueur de pages.

De quoi ???

Ah non, alors :!!!

Je m'insurge !!! et violemment...

Je ne frise pas !!!
Je radote vraiment !!

Non mais alors !!!

Bon, faut que je le dise : Je me trompe certainement, mais vous êtes sûr de ne pas être en train de faire le boulot pour un cst ?... ou pour un promoteur ?... neloma est reconnu comme une vraie personne ??
On a depuis plusieurs mois un gars dans le même style qui pont des messages faussement techqnique pour nous vendre ai final ses Maison OSB.... là, vu TOUS les critère négatifs (je n'en vois pas un seul positif, même le prix), ça continue.... c'est quand même étrange.

Bred a écrit:

Bon, faut que je le dise : Je me trompe certainement, mais vous êtes sûr de ne pas être en train de faire le boulot pour un cst ?... ou pour un promoteur ?... neloma est reconnu comme une vraie personne ??
On a depuis plusieurs mois un gars dans le même style qui pont des messages faussement techqnique pour nous vendre ai final ses Maison OSB.... là, vu TOUS les critère négatifs (je n'en vois pas un seul positif, même le prix), ça continue.... c'est quand même étrange.

Je suis surement une "fausse" personne Maso comme citée plus haut...Il existe encore des personnes complètement novices je pense

Tigerbill17 a écrit:

elisa21 a écrit:

on frise le radotage... à longueur de pages.

De quoi ???  

Ah non, alors :!!!

Je m'insurge !!! et violemment...

Je ne frise pas !!!
Je radote vraiment !!

Non mais alors !!!

Je pense aussi que le fait de prendre du temps pour chercher un autre terrain, rencontrer d'autres constructeurs et se rendre compte que le prix proposé ou le terrain ne correspondent pas..on "perd" un peu pied.. bref j'espère que ma famille et moi arriverons au bout de cette aventure avec le sourire car un jour j'y crois et un autre je me demande si nous avons fait le bon choix de la construction.. Dommage que je n'ai pas vu que la maison d'une personne du forum était en vente dans mon coin..çà me forgera de toutes les façons, que cela se fasse ou pas..

neloma a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

elisa21 a écrit:

on frise le radotage... à longueur de pages.

De quoi ???  

Ah non, alors :!!!

Je m'insurge !!! et violemment...

Je ne frise pas !!!
Je radote vraiment !!

Non mais alors !!!

Je pense aussi que le fait de prendre du temps pour chercher un autre terrain, rencontrer d'autres constructeurs et se rendre compte que le prix proposé ou le terrain ne correspondent pas..on "perd" un peu pied.. bref j'espère que ma famille et moi arriverons au bout de cette aventure avec le sourire car un jour j'y crois et un autre je me demande si nous avons fait le bon choix de la construction.. Dommage que je n'ai pas vu que la maison d'une personne du forum était en vente dans mon coin..çà me forgera de toutes les façons, que cela se fasse ou pas..

Bonjour,

Je suis vos pérégrinations depuis le début du sujet même si je n'y participe pas car les plans c'est vraiment pas mon truc.
Mais au vue de votre dernier post, je m'interroge.
Tant de doutes avant même d'avoir débuté votre projet...
Êtes vous sûre de l'avoir suffisamment mûri et de ne pas trop vous précipiter?
Des fois, il vaut mieux se poser le temps de bien affiner son projet quitte a le repousser de plusieurs mois.
Ce serait quand même dommage d'investir toutes vos économies dans une maison qui ne vous plait pas et qui sera difficilement vendable car mal conçue.

Pour répondre un peu à tous,

Le CCMI n'est pas encore signé.

Nous avons déjà la notice descriptive des travaux et lorsque je regarde certains matériaux, certains préfèrent l'un et pas l'autre ou inversement.. ce que ne nous rend pas la tâche facile parce que lorsqu'on me dit que les fondations hors gel par semelles filantes en beton BPS XC1 C20/25 Dmax 22 S3 C1... mur périphérique en brique terre cuite de 20 cm d'épaisseur, collée, R = 1,00 m2 K/W...cloisons en carreaux de plâtre de 70 mm ou en placostyl....çà ne nous parle pas du tout.. certains disent que c'est mieux le plâtre, d'autres le placostyl..

Ce qui vient beaucoup dans la notice descriptive c'est la norme NF EN 206-1

Menuiserie BEL'M, portes RIGHINI GRAPHIK, Sanitaires VOLTA GUSTAVSBERG ( pour les sanitaires, on s'est dit que si cela ne nous convient pas on changera, comme certains le font)

Pour la question sur le poêle, nous n'en voulons pas, nous demanderons des sorties.

Pour l'étude de sol G2AVP , j'avais demandé que ce soit inclus dans le contrat lorsque nous avons rencontré le constructeur MDF sous les conseils des personnes du forum mais apparemment je m'y suis mal prise car le constructeur a demandé qu'on peut la faire de manière indépendante..Je rame encore

Elisa21, j'essayerai d'être multitâches sur ce plan

**utilisateur banni**, je ne cesse de remercier les intervenants et les personnes qui me donnent leurs avis, dont vous. Comme je l'ai expliqué dans un précédent commentaire, lorsque j'avais montré ce plan au constructeur MDF, il nous a dit qu'avec une façade à 9.6 çà n'ira pas du tout. Nous avons demandé une maison sans garage, ce serait invendable après..alors nous avons utilisé le temps à disposition pour voir d'autres constructeurs afin d'obtenir des devis et voir ce qu'ils nous proposaient. Entre ceux qui ne rappellent pas (Maisons Claire), les terrains qui n'allaient pas ou le devis était plus élevé (MH), ceux qui ne nous ont pas renvoyé de devis (Revalice).. alors nous avons décidé de revoir CR parce qu'on pensait qu'en mettant le garage à droite cela resoudrait le pb d'où les plans miroirs très ressemblant aux premiers...normal c'est le miroir des précédents.

Cependant nous avons complètement oublié de demander aussi à CR de nous refaire des plans sur cette base. Nous l'avons fait ce matin seulement et attendons la réponse.
Voilà où nous en sommes.

Bonne soirée à tous

neloma a écrit:

Le plan pris sur le net qui avait le séjour exposé sud je l'avais montré à MDF qui nous a dit tout de suite qu'on n'a pas la facade suffisante pour le faire et j'avoue que lorsque nous avons changé de constructeur je n'ai plus posé la question en me disant que la façade ne le permettait pas.

Adoncque tu prends comme paroles d'évangile ce que te dit d'emblée le commercial d'un constructeur dont on t'a démontré le jemenfoutisme, sans même lui demander de te donner des arguments autres que son affirmation péemptoire, et tu fais tellement confiance à sa parole divine que tu ne penses que ce n'est même pas la peine de demander aux autres.

Et nous qui n'avons rien à vendre, qui sommes unanimes à te répéter depuis des pages et des pages qu'ils te racontent n'importe quoi, tu nous demandes de justifier un escalier visible du coin gauche de la table de séjour ou le manque d'un bout de placo de 1,50 m pour pouvoir rentrer dans la maison par un couloir de prison ??

Là, je vais te dire, j'ai bien compris...
Tu as fait le choix de ces rigolos, et du plan qui va avec, quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse...

Mais pourquoi ne pas le dire, bon sang de bois...

Ce serait clair et on ne se décarcasserait plus à t'éviter de gaspiller 300 plaques ....

Perso, j'abandonne.

Bonne chance !

**utilisateur banni** a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

neloma....
Tu les regardes vraiment, les plans qu'on te propose ?? Aussi bien les nôtres que ceux de ce qu'il est convenu d'appeler le constructeur, mais qui n'est en fait qu'un criminel contre l'architecture.

Oui mais le constructeur il sera payé donc ses plans sont forcément meilleurs que les plans des amateurs bénévoles du forum

Donc quand on  paye ça a forcément plus de valeur.

Moi je note surtout que neloma apporte des critiques négatives sur tes propositions (position de l'escalier, entrée), jamais sur les plans du constructeur.

Je ne le pense pas du tout sinon je ne reviendrai pas me faire démolir par certaines personnes ici

Ah...
J'ai posté avant d'avoir vu le dernier message

Ben évidemment que le plan trouvé sur internet présenté ne va pas TEL QUEL

Encore faut-il se casser le cul pour s'en inspirer et l'adapter.
C'est exactement ce que j'ai fait.
Pas de bol, on voit l'escalier

Mais eux, ils ont fait quoi... reponse RIEN

On va poas quand même passer des heures carrées alors que le client va signer pour le plan catalogue inversé à la photocopieuse !!!

J'ai mon quota de contrats à faire signer pour avoir ma prime de Noël, coco...

**utilisateur banni** a écrit:

Attention à CR.

Spécialiste des prestations bas de gamme avec en option plein de choses qui devraient être incluses comme l'écran sous toiture et les cloisons en placostyl.

Les prix d'appel sont bas mais il n'y a pas le minimum.

quand je regarde les constructeurs de l'AAMOI en Lorraine,il n'y a aucun de fiable ( c'est à dire en vert).
MDF sans avoir signé le CCMI nous faisait déjà des plus values de dingue.. je ne sais pas si plus c'est cher mieux c'est est valable dans la construction....

4,5 m2 de cellier mais 3 portes : j'ai bien peur que la surface utilisable de ce cellier soit quasi-nulle !

Tigerbill17 a écrit:

Ah...
J'ai posté avant d'avoir vu le dernier message

Ben évidemment que le plan trouvé sur internet présenté ne va pas TEL QUEL

Encore faut-il se casser le cul pour s'en inspirer et l'adapter.
C'est exactement ce que j'ai fait.
Pas de bol, on voit l'escalier

Mais eux, ils ont fait quoi... reponse RIEN

On va poas quand même passer des heures carrées alors que le client va signer pour le plan catalogue inversé à la photocopieuse !!!

J'ai mon quota de contrats à faire signer pour avoir ma prime de Noël, coco...

Pourquoi resté figé sur cet escalier.. je demandais juste s'il arrive dans le séjour pour me le représenter..désolée si vous l'avez mal pris en pensant que je faisais un reproche..

Hajime a écrit:

4,5 m2 de cellier mais 3 portes : j'ai bien peur que la surface utilisable de ce cellier soit quasi-nulle !

Nous ne mettrons pas autant de portes... je cherche une solution pour adapter à ces plans sans forcément les reproduire dans l'absolu. Le plus important est ramener le séjour à l'avant.

Bonsoir ,
J'ai tout lu et chapeau à tous ceux ayant pris le temps d'aider l'auteur de la demande , c'est admirable à tout points de vue .
Au point où ça en est , il évident que le constructeur n'est pas formidable et c'est un euphémisme ... Perso, ça me rassurerait pas pour le suite .
Ensuite, les plans proposés me semblent supers ,et s'ils conviennent à votre budget et votre style de vie , pourquoi ne pas envisager de travailler avec autre chose qu'un constructeur ? Je dis peut être uen bétise car moi aussi je suis novice mais certains font avec un architecte et il semble que le budget ne soit pas forcément plus élevé ( selon ce que j'ai lu hein ! Je n'ai jamais fait ) .
En présentant votre projet avec votre budget , terrain et ce modéle de plan il y a déja les éléments pour chiffrer et partir sur un truc plus viable ....
Bonne chance dans vos projets , vous en avez déja d'avoir rencontré TigerBill , **utilisateur banni** and co ,perso j'aurais laissé tombé plus tôt qu'eux car ,pour être franc ,c'est un peu décourageant même juste en simple lecteur ;)

neloma a écrit:

Pourquoi resté figé sur cet escalier.. je demandais juste s'il arrive dans le séjour pour me le représenter..désolée si vous l'avez mal pris en pensant que je faisais un reproche..

C'est ce que je disais.. tu ne regardes pas les plans proposés avec attention
Parce que ça se voit sur le plan, où est situé l'escalier, et ça se voyait aussi sur les vues 3D, il n'y avait strictement aucune raison de poser cette question, sauf à supposer que le plan n'avait pas été regardé...
Et donc on ne pouvait interpréter la question que comme on l'a compris. Je ne suis pas le seul à l'avoir interprété comme ça, d'ailleurs.
mais bon, c'est du détail, on ne va pas passer le réveillon là dessus...

Pour la question du prix de la construction, ça ne veut quasiment rien dire...
Ils vont tous te faire un prix de base le plus bas possible, et ensuite tu auras droit au mieux aux plus values, au pire aux matériaux bas de gamme et aux artisans incompétents payés au lance pierre...

Seulement, on n'achète pas un prix, on achète une maison...
Et celui qui parait le plus cher ne le sera pas forcément à l'arrivée..

Donc, si tu te focalises sur le prix de base annoncé, c'est faussé...

Mais bon.... j'arrête.. je suis épuisé...

Bon dimanche.

**utilisateur banni** a écrit:

J'ai repris l'enveloppe du plan qui est dans votre récit.

Donc il rentre forcément sur votre terrain.

Et ma proposition qui est le résultat d'une réflexion sur plusieurs soirées, je ne voulais pas poster un résultat insatisfaisant adresse beaucoup des points négatifs soulevés dans les nombreux commentaires formulés par tous les participants.

Loin de moi l'idée de dire que ce dessin est la panacée, il faut encore le travailler pour l'améliorer, mais il me semble une base honorable pour commencer à discuter.

Comme quoi, si vous aviez rencontré un constructeur attentif au bien être de ses client et avec une conscience professionnelle lui interdisant de vendre une mauvaise maison, il vous aurait probablement une trame de ce genre.

Hélas, les gens que vous avez rencontré ont compris que vous n'êtes pas difficiles, que vous n'êtes pas informés, que vous voulez à tout prix faire construire et ils essayent de fourguer leurs plans catalogues sans modification pour augmenter leur revenus on ne faisant pas de plan adapté à votre terrain.

**utilisateur banni** a écrit:

Et moi, dans le cadre de l'assistance à personne en danger, j'ai dessiné rapidement pour illustrer mes propos avec les 3 chambres au sud et la suite parentale au nord.

Au dessus du garage le bureau qui peut être ouvert au début et fermé en cas de besoin. On peut de toute façon le fermer avec un rideau si utilisation ponctuelle en tant que chambre.

Au rez de chaussée, cellier et buanderie groupés. Le dessous de la deuxième volée de l'escalier est intégré au volume de cette buanderie ce qui en fait une pièce réellement utilisable, pas comme le cellier de 1,2 m de profondeur du constructeur.

La liaison garage-maison juste en face du placard d'entrée est idéale selon mes critère.

Le garage a une longueur honnête pour ranger une voiture et être revendable comme un garage

A vous de voir si vous préférez vous enlisez dans les mauvaises solutions de votre constructeur ou enfin prendre le taureau par les cornes et habiter une bonne maison pratique et confortable.

Seul vous pouvez le décider.

Merci beaucoup, je m'en servirai.  Une petite question, le fait d'avoir demandé l'escalier en béton peut-il rendre la réalisation de l'escalier en U difficile?

neloma a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Attention à CR.

Spécialiste des prestations bas de gamme avec en option plein de choses qui devraient être incluses comme l'écran sous toiture et les cloisons en placostyl.

Les prix d'appel sont bas mais il n'y a pas le minimum.

quand je regarde les constructeurs de l'AAMOI en Lorraine,il n'y a aucun de fiable ( c'est à dire en vert).
MDF sans avoir signé le CCMI nous faisait déjà des plus values de dingue.. je ne sais pas si plus c'est cher mieux c'est est valable dans la construction....

Déjà pour ma culture, c'est qui CR ?

Ensuite, ce n'est pas forcément "plus c'est cher mieux c'est", mais une maison c'est plus complexe qu'une baguette de pain, et il n'y a pas que le prix qui compte.

Si on fait l'analogie avec les voitures. Si je vous dis une voiture à 35000€ c'est mieux qu'une voiture à 30000€ ? Vous me répondrez sans doute que c'est absurde comme question parce que si celle à 30000€ c'est une citadine alors que celle à 35000 c'est un monospace, il est fort probable que celle a 30000€ sera mieux en terme d'équipements alors que c'est la moins chère.

C'était juste un exemple pour illustrer qu'il ne faut pas regarder que le prix, mais c'est le prix au regard des prestations.

Pour faire vos choix en terme de prestations vous êtes perdus... Et c'est normal en début de projet au début tout ça c'est du chinois, et effectivement on trouve tout et son contraire sur internet. Et c'est d'ailleurs normal puisqu'il y a peu de matériaux géniaux ou totalement nuls. La plupart du temps, chaque possibilité présentera des avantages et des inconvénients... Et c'est à chacun de choisir en fonction de ses propres critères.

Je vous donne un exemple. Le choix de la brique. J'y ai réfléchi longtemps. Plein de constructeurs me vantaient les mérites de la brique collée en m'expliquant qu'elle était mieux thermiquement. D'autres me disaient qu'ils arrêtaient de l'utiliser parce qu'ils avaient beaucoup de retour de fissures avec. Et après recherches, les 2 disaient vrais, même si pour les fissures il ne s'agit en fait que de fissures superficielles. Donc le choix devient personnel. De mon côté j'ai la phobie des fissures, et on a beau me dire que ce n'est que des fissures superficielles, je n'en veux pas. Donc j'ai choisi de la brique maconnée, même si je savais qu'elle était un peu moins bonne thermiquement et que je devrais donc compenser pour être niveau RT2012.

Et c'est souvent comme ça. Des avantages et des inconvénients pour chaque possibilité. Et on choisit en fonction de ses critères personnels. Par contre, ça demande du temps de comprendre les différents choix possibles, avec leurs points + et - à chaque fois pour etablir sa notice descriptive.

Mais il est vraiment important de TOUT choisir maintenant. Après signature, le CST peut tout à fait refuser les changements ou les accepter à des prix totalement déraisonnables.

Sans compter qu'avant signature, beaucoup de modifications mineures (comme fenêtres OB, quelques prises en plus, un peu plus d'isolant,...) s'obtiennent souvent gratuitement avant signature

Sauf bien sûr avec le constructeur qui croit vous avoir piéger en vous "vendant" le terrain. Lui croit gagné d'avance qye vous signerez avec lui, donc forcément il ne vous fera aucun cadeau. Alors que les autres, si vous leur dites que vous ne signez pas avec eux à cause de ce genre de petits détails, en génèral ils savent faire ce qu'ils appellent "un effort" pour vous les offrir... en fait ça ne leur coûte presque rien... Mais quand vous le demandez après signature ça vous coûte beaucoup.

mikasteph a écrit:

Bonsoir ,
J'ai tout lu et chapeau à tous ceux ayant pris le temps d'aider l'auteur de la demande , c'est admirable à tout points de vue .
Au point où ça en est , il évident que le constructeur n'est pas formidable et c'est un euphémisme ... Perso, ça me rassurerait pas pour le suite .
Ensuite, les plans proposés me semblent supers ,et s'ils conviennent à votre budget et votre style de vie , pourquoi ne pas envisager de travailler avec autre chose qu'un constructeur ? Je dis peut être uen bétise car moi aussi je suis novice mais certains font avec un architecte et il semble que le budget ne soit pas forcément plus élevé ( selon ce que j'ai lu hein ! Je n'ai jamais fait ) .
En présentant votre projet avec votre budget , terrain et ce modéle de plan il y a déja les éléments pour chiffrer et partir sur un truc plus viable ....
Bonne chance dans vos projets , vous en avez déja d'avoir rencontré TigerBill , **utilisateur banni** and co ,perso j'aurais laissé tombé plus tôt qu'eux car ,pour être franc ,c'est un peu décourageant même juste en simple lecteur ;)

Nous n'avons pas du tout pensé (pour changer) à un architecte.
Merci pour vos encouragements. C'est une chance en effet que j'ai des interlocuteurs qui me répondent. Je redoute cette aventure..

neloma a écrit:

Nous n'avons pas du tout pensé (pour changer) à un architecte.
Merci pour vos encouragements. C'est une chance en effet que j'ai des interlocuteurs qui me répondent. Je redoute cette aventure..

Bonsoir, comme l'a dit Fouga le stade pré-signature est le plus "confortable" pour vous .A savoir qu'ils seront nettement plus à votre écoute à ce stade ( ils répondent plus vite aux mails et téléphone qu'aprés la signature ...) .
Une fois signé , c'est "plié" et tout est définitif à moins de casser la tirelire .Ce sont les avantages du CCMI ( tout est clair dans le contrat , pas de surcouts normalement ) et ses inconvénients ( tout est figé , chaque changement est facturé au prix fort car vous ne pouvez plus sortir du contrat ) .
Normalement, ce type de projet génére du stress mais là je crains que vous ne soyez pas prêts à signer ,en tout cas je vous recommande de bien faire attention, comme les autres intervenants.La question du PTZ n'est de toute façon plus d'actualité .

neloma a écrit:

Une petite question, le fait d'avoir demandé l'escalier en béton peut-il rendre la réalisation de l'escalier en U difficile?

Difficile, non, c'est du courant...

Mais pourquoi un escalier béton ...???

Placé contre le mur comme sur les plans, ça risque d'être un magnifique pont thermique... à ajouter aux murs de 32..

fouga a écrit:

neloma a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Attention à CR.

Spécialiste des prestations bas de gamme avec en option plein de choses qui devraient être incluses comme l'écran sous toiture et les cloisons en placostyl.

Les prix d'appel sont bas mais il n'y a pas le minimum.

quand je regarde les constructeurs de l'AAMOI en Lorraine,il n'y a aucun de fiable ( c'est à dire en vert).
MDF sans avoir signé le CCMI nous faisait déjà des plus values de dingue.. je ne sais pas si plus c'est cher mieux c'est est valable dans la construction....

Déjà pour ma culture, c'est qui CR ? Claude RIZZON, MDF : Maisons d'En France, MH : Maisons Horizon

Ensuite, ce n'est pas forcément "plus c'est cher mieux c'est", mais une maison c'est plus complexe qu'une baguette de pain, et il n'y a pas que le prix qui compte. c'est sur

Si on fait l'analogie avec les voitures. Si je vous dis une voiture à 35000€ c'est mieux qu'une voiture à 30000€ ? Vous me répondrez sans doute que c'est absurde comme question parce que si celle à 30000€ c'est une citadine alors que celle à 35000 c'est un monospace, il est fort probable que celle a 30000€ sera mieux en terme d'équipements alors que c'est la moins chère.

C'était juste un exemple pour illustrer qu'il ne faut pas regarder que le prix, mais c'est le prix au regard des prestations. En fait nous avons plus comparer les notices descriptives de CR et MDF, avec vos remarques, j'irai lire éléments après éléments sur les forums

Pour faire vos choix en terme de prestations vous êtes perdus... Et c'est normal en début de projet    au début tout ça c'est du chinois, et effectivement on trouve tout et son contraire sur internet. Et c'est d'ailleurs normal puisqu'il y a peu de matériaux géniaux ou totalement nuls. La plupart du temps, chaque possibilité présentera des avantages et des inconvénients... Et c'est à chacun de choisir en fonction de ses propres critères. Merci pour votre sollicitude

Je vous donne un exemple. Le choix de la brique. J'y ai réfléchi longtemps. Plein de constructeurs me vantaient les mérites de la brique collée en m'expliquant qu'elle était mieux thermiquement. D'autres me disaient qu'ils arrêtaient de l'utiliser parce qu'ils avaient beaucoup de retour de fissures avec. Et après recherches, les 2 disaient vrais, même si pour les fissures il ne s'agit en fait que de fissures superficielles. Donc le choix devient personnel. De mon côté j'ai la phobie des fissures, et on a beau me dire que ce n'est que des fissures superficielles, je n'en veux pas. Donc j'ai choisi de la brique maconnée, même si je savais qu'elle était un peu moins bonne thermiquement et que je devrais donc compenser pour être niveau RT2012.Comment avez vous compensé?

Et c'est souvent comme ça. Des avantages et des inconvénients pour chaque possibilité. Et on choisit en fonction de ses critères personnels. Par contre, ça demande du temps de comprendre les différents choix possibles, avec leurs points + et - à chaque fois pour etablir sa notice descriptive.

Mais il est vraiment important de TOUT choisir maintenant. Après signature, le CST peut tout à fait refuser les changements ou les accepter à des prix totalement déraisonnables.

Sans compter qu'avant signature, beaucoup de modifications mineures (comme fenêtres OB, quelques prises en plus, un peu plus d'isolant,...) s'obtiennent souvent gratuitement avant signature   très vrai

Sauf bien sûr avec le constructeur qui croit vous avoir piéger en vous "vendant" le terrain. Lui croit gagné d'avance qye vous signerez avec lui, donc forcément il ne vous fera aucun cadeau. Alors que les autres, si vous leur dites que vous ne signez pas avec eux à cause de ce genre de petits détails, en génèral ils savent faire ce qu'ils appellent "un effort" pour vous les offrir... en fait ça ne leur coûte presque rien... Mais quand vous le demandez après signature ça vous coûte beaucoup. Très vrai, raison pour laquelle nous sommes partis sur un terrain libre de constructeur..
Merci encore!

Tigerbill17 a écrit:

neloma a écrit:

Une petite question, le fait d'avoir demandé l'escalier en béton peut-il rendre la réalisation de l'escalier en U difficile?

Difficile, non, c'est du courant...

Mais pourquoi un escalier béton ...??? Parce que nous habitons dans une maison avec du parquet sur l'escalier qui doit être surement ou pas de mauvaise qualité, il fait du bruit quand on descend ou monte les marches..pas très agréable

Placé contre le mur comme sur les plans, ça risque d'être un magnifique pont thermique... à ajouter aux murs de 32.. je n'ai rien compris

Pour la compensation d'isolation pour la brique maçonnée il y a plein de moyen. Pour commencer, une maison bien orientée, ça je l'ai fait... Mais pour vous le choix est plus limité.
Ensuite de meilleurs isolants (j'avais rajouté de l'isolant dans les combles, ça ne coûte presque rien. L'isolation prévue au sol et pour les murs était corecte).
Et j'avais aussi demandé une bonne performance de mes menuiseries... Mais mon de CST n'a pas respecté le contrat et m'a posé ce qu'il pose d'habitude. Du coup j'ai un bbio assez moyen même s'il est suffisant pour avoir la certification RT2012.

Mais à la limite, ce n'est même pas à vous d'y réfléchir. Si vous voulez de la brique maçonnée, à lui de se débrouiller pour être quand même RT2012... Et puis l'écart de performance thermique entre les 2 types de briques n'est pas si important que ça, donc ça se compense facilement. Par contre, la brique collee est plus rapide à poser... Donc ça explique aussi pourquoi certains CST la préfèrent

neloma a écrit:

1) nous habitons dans une maison avec du parquet sur l'escalier qui doit être surement ou pas de mauvaise qualité, il fait du bruit quand on descend ou monte les marches..pas très agréable[/b][/i]

2) Placé contre le mur comme sur les plans, ça risque d'être un magnifique pont thermique... à ajouter aux murs de 32.. je n'ai rien compris

1)Heu... voilà ce qui s'appelle typiquement faire une généralité d'un cas particulier

2) un pont thermique, c'est un chemin favorable pour faire entrer le froid ou la chaleur de l'extérieur.
On essaie de les limiter au maximum, sans bien sûr arriver à tout supprimer..
Alors les murs extérieurs, par exemple, on ne les laisse pas à nu, on met de l'isolant parce que ce mur extérieur est bon conducteur du chaud et du froid...

Mais si je construis un escalier en béton ou en brique collé contre le mur, il se passe quoi ???
Réponse; à cet endroit là, le froid ou la chaleur se propagent dans la maison par le béton de cet escalier via le mur extérieur sur lequel il est appuyé...
C'est ça, le magnifique pont thermique....
La solution, c'est de faire cet escalier béton non pas collé contre le mur, mais "flottant", plaqué contre l'isolant....
Encore faut il qu'il puisse être soutenu, parce qu'un escalier béton ( ou bois, peu importe ), ça ne tient pas tout seul en l'air.....
Tu peux compter sur ton constructeur pour être très attentif à ce point et t'attendre à ce qu'il passe quelques heures supplémentaires sur ton projet pour t'étudier ça, il a déjà donné des gages sérieux d'attention à ses clients...

**utilisateur banni** a écrit:

Et moi, dans le cadre de l'assistance à personne en danger, j'ai dessiné rapidement pour illustrer mes propos avec les 3 chambres au sud et la suite parentale au nord.

Au dessus du garage le bureau qui peut être ouvert au début et fermé en cas de besoin. On peut de toute façon le fermer avec un rideau si utilisation ponctuelle en tant que chambre.

Au rez de chaussée, cellier et buanderie groupés. Le dessous de la deuxième volée de l'escalier est intégré au volume de cette buanderie ce qui en fait une pièce réellement utilisable, pas comme le cellier de 1,2 m de profondeur du constructeur.

La liaison garage-maison juste en face du placard d'entrée est idéale selon mes critère.

Le garage a une longueur honnête pour ranger une voiture et être revendable comme un garage

A vous de voir si vous préférez vous enlisez dans les mauvaises solutions de votre constructeur ou enfin prendre le taureau par les cornes et habiter une bonne maison pratique et confortable.

Seul vous pouvez le décider.

Je n'avais pas vu ce premier message..

Bonjour...
Une petite question subsidiaire... en mettant le séjour à l'avant, où serait il plus judicieux de mettre le garage? Côté ouest ou côté est?
Merci d'avance et bon dimanche

Bonjour...
Avec le changement d'heure, je suis tout perturbé...

Il me semble que cette question a été de nombreuses fois abordée.... mais je n'en suis pas sûr....
Je vais attendre l'avis des autres intervenants, c'est plus prudent.

neloma a écrit:

Pour répondre un peu à tous,

Le CCMI n'est pas encore signé.

Nous avons déjà la notice descriptive des travaux

Ce qui vient beaucoup dans la notice descriptive c'est la norme NF EN 206-1 C'est quoi cette norme ? Bien sûr vous vous êtes renseignés ...

Menuiserie BEL'M, portes RIGHINI GRAPHIK, Les modèles sont précisés ? Pour les portes Righini Graphik, il y en a différents "qualités" : porte alvéolaire, âme pleine, âme isolante ... bref ça va de la porte "fin de chantier" à des choses plus qualitatives.
Idem pour Bel'm ..

Sanitaires VOLTA GUSTAVSBERG ( pour les sanitaires, on s'est dit que si cela ne nous convient pas on changera, comme certains le font) Changer les sanitaires, c'est à dire ? Vous avez demandé à les voir ?

Pour la question sur le poêle, nous n'en voulons pas, nous demanderons des sorties.

Pour l'étude de sol G2AVP , j'avais demandé que ce soit inclus dans le contrat lorsque nous avons rencontré le constructeur MDF sous les conseils des personnes du forum mais apparemment je m'y suis mal prise car le constructeur a demandé qu'on peut la faire de manière indépendante..Je rame encore Encore un constructeur qui veut économiser une étude de sol

Bonjour,
Ceci démontre encore une fois qu'il faut prendre son temps .

Petite recherche sur le forum, portes Bel'M

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-306118-serr[...]porte-bel-m.php#4418951

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-90306.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-95065.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-250644.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-300114-port[...]ne-prise-en-charge-.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-319169-souc[...]ouci-plsu-porte-bel.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-210452.php

Bonne lecture.

Tigerbill17 a écrit:

Bonjour...
Avec le changement d'heure, je suis tout perturbé...

Il me semble que cette question a été de nombreuses fois abordée.... mais je n'en suis pas sûr....
Je vais attendre l'avis des autres intervenants, c'est plus prudent.

Bonjour TigerBill,
La question a été abordée il me semble que le garage à l'est (donc à droite) soit le mieux. J'essaye juste d'en être certaine avant de revoir le constructeur demain.

**utilisateur banni** a écrit:

La NF EN 206-1 c'est une norme en béton.

Ca fait sérieux.

G2AVP aussi ça fait sérieux mais ça n'est pas dans la notice descriptive.

Oui, pour le garage ça a déjà été abordé Tigerbill17, tu as tout à fait raison.

Et comme le dit Mistigri, dans la notice descriptive il faut marque et modèle, sans "ou équivalent" et il faut que vous les ayez vu pour être sûr de votre choix.

Nous avions vu une maison presque prête à être livrée et les portes nous plaisaient.
Dans la notice il y a toutes les marques et les modèles. Nous avions regardé avec Google Image mais ce que nous n'avions pas fait c'est regarder sur le forumconstruire.
Je pensais encore une fois que je peux changer (moins value) en cours de construction si elle ne convient pas.