Plan 104M² 4 chambres combles aménageables

Micouleouf a écrit:

L argument de dire qu'un escalier avec des marches de 18,3 et des girons de 24 ( sans nez de marche ) est inconfortable ne tient pas

Comme le votre , la formule de Blondel marche

Donc ne confondez pas tout , oui les 2 dimensions sont possible
Je pointais juste qu il pouvait rentrer ( au besoin ) en étant plus court

Arrêtez de dire qu'il serait inconfortable.... c'est faux

A chacun ses critères de confort, non? Moi j'ai un escalier limite - limite pour moi niveau hauteur de marches et elles font 18. Si j'avais su j'aurais demandé à ce qu'il soit un peu rallongé.

Laisse tomber, petrouchka
Don't feed the troll.

Panoptes, je pense même avoir rebondit sur votre modélisation de combles. Vous avez été courroucé que j émettais l idée de faire un escalier plus court et tout aussi confortable, puisque même votre logiciel le «  validerait »
Après le confort d'un escalier tient s'il est ouvert , sans contre marche étc ...

Mais puisqu il faut recentrer

Recentrons
L idéal donc pour le projet
Si il veut faire ces combles plus tard
Faire une pièce , en position central
Pour un escalier à 2 quart tournant
La pièce ferait donc 2/2 ou 2/1,8 ml et servirait de pièce technique, lave linge , compteur pour distribuer le eau )
La trémie prévu, juste plafonner et isolé le temps de payer le bas ...

Salut,

Bravo à petrouchka et Panoptès !
Je vais pouvoir vous dire cet après-midi pour l'aménagement des combles, ma soeur l'a fait il y a quelques années à partir d’un RDC 90m2 de mémoire.

Après oui
Si le projet de combles est programmé , le plan du rdc doit être fait dès le début en corrélation avec celui du bas

Pour les fluides , la vmc, les linteaux à prévoir
Payer un ou 2 rangs de parpaings pour avoir plus de surface dans les combles
Les chevêtres des pannes pour des velux ( pardon fenêtre de toit )

J'ai évoqué aussi la limite à 3,5 et non 3 ml

Et si on remonte au début du fil
J aurai vu un volume allongé, compte tenu du terrain et de son exposition

Et donc un constructeur n'est pas là meilleur option

Micouleouf a écrit:

 Vous avez été courroucé que j émettais l idée de faire un escalier plus court 

Courroucé ! ?
Non, sidéré, c'est le terme exact.... vouloir raccourcir un escalier et le rendre plus raide alors qu'il n'y a aucune contrainte qui le rende nécessaire, les bras m'en sont tombés ( dans l'escalier )
Mais comme vous dites.. bref...
Mais bon.... vos idées semblent bonnes, décrites verbalement.
Et si vous nous postiez un plan ?

Micouleouf a écrit:

J'ai évoqué aussi la limite à 3,5 et non 3 ml 

On n'en sait strictement rien, on ne connait pas le PLU, et donc comment est rédigé l'article 7.

Micouleouf a écrit:

Et donc un constructeur n'est pas là meilleur option

ça a déjà été évoqué.
La réponse de 666lestat est claire et nette à ce sujet: il va passer par ce constructeur.
Micouleouf , je vous pose solennellement la question
Vous êtes venu sur ce fil...
Dans quelle intention.. celle d'aider 666lestat dans le strict cadre de ses souhaits et de son budget, ou bien, je répète, de troller en diluant ce fil dans les hors sujets ???

Je pourrais poster effectivement

Mais j avoue que je suis perdu dans le programme
Plusieurs points on était soulevé

Un ado de 13 ans qui va vite grandir
Quoi y mettre
Une suite parentale et une salle de jeux
Ça marche moyen

Puis la coque c'est un constructeur
Les ouvertures peuvent bouger ? On peut les agrandir , les réduire ?

Le volume est fixé
Mais on part sur quoi

Cuba
Isabella
Ou je ne sais quel nom

Oui vous l évoquiez
On voudrait penser qu'une maison est comme le dernier suv
Comme un bien de consommation

Mais parfois c'est aussi le seul moyen pour des ménages d accéder à la propriété

Pour des trucs franchement pas top , on le sait

Donc voilà
Je connais pas les trucs invariables du projet

Dans le doute, abstiens toi

Proverbe bien connu.

Vous êtes qui ? C'est votre forum ?
Ne débordez pas s'il vous plaît

Ce proverbe pourrait s appliquer justement à l écriture de ce message/proverbe ici

Au lieu de pinailler, Pouvez vous m éclairer sur le programme plutôt, au moins 2/3 détails ?

Micouleouf
Pour le programme, c'est en pleine réflexion chez 666lestat. On doit rester dans l'enveloppe des modèles constructeur. Les murs extérieurs sont fixes, les ouvertures et cloisons peuvent bouger.

On en est à garage ou carport séparé à faire dans un deuxième temps.
Combles ou pas en réflexion. Modèle à choisir logiquement en fonction de ce choix. On a proposé des trucs sur divers modèles pour essayer de faire sans combles (du moins c'était ma réflexion).

... si j'ai bien suivi.

Oui, Petrouchka, tu as très bien suivi.
Et si on a bien suivi, on ne pose pas la question.

Panoptès

Bonjour,

Par contre, je n'ai pas suivi pour la porte d'entrée vu avec Pétrouchka
Pourrais-tu m'éclairer ?stp merci

Panoptes ....

Dernière fois que je relève, ça devient puéril

Relisez mon premier post sur ce fil donc
Je pense alors que le L inversé ( c'est cuba donc non ) irait bien
Ça ferme le fond du terrain et permet de prévoir un futur garage

Pour l intérieur
Si l option comble est projeté, je mettrais 2 rang de parpaing à l arasé, pente 45Deg

2 chambres + salle d'eau + wc + bureau/proj
Voir pour une mezzanine sur pièce à vivre
Escalier central 2 quart tournant

En bas prévoir la transformation d'une chambre en zone tampon / buanderie ( qui serait en place du futur escalier ) futur garage
Et donc une modification pour une chambre parentale / dressing

lylyrose a écrit:

Panoptès

Bonjour,

Par contre, je n'ai pas suivi pour la porte d'entrée vu avec Pétrouchka
Pourrais-tu m'éclairer ?stp merci

salutlylyrose
va voir, c'est à partir d'ici ( à la fin de son message), et la suite
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-397017_star[...]7_start-135.php#5731639
on a discuté, par rapport au fait que cette entrée pourrait être accidentogène et boucher les ouvertures en façade ouest, et comme souvent, j'étais resté fixé sur l'implantation, alors qu'il suffit de décaler la maison vers l'Est et le problème est résolu...
Et ce plan est bien séduisant, si 666lestat retient le modèle Cuba, ce sera à considérer avec attention.
mais comme je l'ai dit un peu plus haut, si on prend vraiment en compte la nécessité d'agrandissement futur, ce serait beaucoup plus simple et moins cher de s'orienter sur un modèle avec garage avec dans l'idée de transformer un jour ce garage en pièces à vivre. Et donc, ce ne serait pas le modèle Cuba qui conviendrait.
Mais ça supposerait aussi d'étudier l'aménagement comme si ce garage était déjà un espace habitable... ainsi tout serait prêt le moment venu.

Lichar44 a écrit:

...
Je vais pouvoir vous dire cet après-midi pour l'aménagement des combles, ma soeur l'a fait il y a quelques années à partir d’un RDC 90m2 de mémoire.

j'avais demandé un devis "il y a quelques années" ... combles perdues fermettes, pente à 45°, surface rez 100m² largeur maison 8,5- 9 m... je voulais faire "un espace pour les enfants"...
quand j'ai eu le devis après re-calculs...  j'ai construit "l'annexe" en briques Monomur .

Oui, alors là, c'est difficilement comparable, fermettes combles perdus, il faut une modification de charpente en plus, là non....

Mais bon, je pense que mon chiffre au doigt mouillé, au moins 20K€, c'est en dessous de la vérité, pour 57 m².

Panoptès & petrouchka & ***** : Cela nous aide à réfléchir...Merci pour votre investissement et vos réponses!!! 
Nous avions déjà une idée mais je pense que nous avions peur de nous tromper...
Nous nous orienterions plus sur un plain-pieds et ainsi nous pourrons garder l'argent pour aménager (garage qui sera potentiellement des m2 en plus + jardin)...
Panoptès : Nous sommes partis de votre plan...Merci encore!

Bon.... alors, quel modèle avec garage ?

Et pour le plan garage transformé et autre garage à côté....
L'idée m'en est venue parce qu'en ce moment , il y a un sujet sur la même problématique
c'est ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-396559-aide[...]plan-positionnement.php

Cuba sans garage vu que l'Isabella avec Garage ne rentre pas dans notre budget et que l'Isabella 100 ne nous apporterait que 5 M² théorique en plus (en aménageant le garage).
Maintenant, il faut que l'on travaille sur le plan puis voir ce que l'on peut faire pour garage séparé.
Nous pensons pour le moment a un garage en bois vendu en kit.
Il faut que je me renseigne car je ne suis pas sur de la qualité.
Sinon un carport avec abri de jardin intégré comme celui-ci :
Carport avec abri jardin intégré

Ah, javais cru qu'il s'agissait du plan maison avec garage transforme en SH par la suite.
Bon, donc, Cuba.

Pas mal, le carport avec cabanon intégré, c'est joli et ça a l'air costaud.

Et le plan de Petrouchka avec entrée à l'Ouest il ne te plait pas ?
ça irait bien avec ce carport, ajouter un passage couvert jusqu'à la porte d'entrée.

Si ça te va, je le modélise vite fait avec sweethome, celui de petrouchka, qui est un peu petit, c'est difficile de comparer.
Comme ça vous verrez les deux à la même échelle.

Tu me dis si ça t'intéresse.

Ha ben oui si cela ne te dérange pas ?

Non, non, pas de souci, ça va me faire de l'occupation jusqu'à lundi

Panoptès a écrit:

Oui, alors là, c'est difficilement comparable, fermettes combles perdus, il faut une modification de charpente en plus, là non....

de mémoire : les entraits devaient être renforcés ou modifiés ; mais tous les tarifs comparés étaient +- similaires.
par contre, pas de pièces = pas de cloisons ni portes , ni sanitaires à repiquer sur le rez : "juste" un plateau.


à la construction, on avait demandé "combles aménageables" uniquement au dessus du garage (en gros 2.8 de large contre le pignon) juste le solivage et une trappe,
la + value avait été de... 6-7000 pour cette partie ;

c'est de mémoire hein   ... c'était 98-99 ah oui, youps, les 6-7000 c'était des francs

Citation:

Mais bon, je pense que mon chiffre au doigt mouillé, au moins 20K€, c'est en dessous de la vérité, pour 57 m².

Effectivement ça risque faire juste en passant par des pros... et-ou avec du matos de qualité

et ... 57m² + le rez => 150m² = archi non ?

Et la panay, en utilisant le garage en surface habitable (tout ou en partie, genre garage à vélo, avec l'argent économisé des combles habitables? Je trouvais qu'en faisant l'entrée à l'ouest, on arrive à quelque-chose de pas mal?

Bon, ça ne m'a pas fait mon dimanche, c'est fini, voilà la version Petrouchka entrée à l'Ouest.
(***** , pardon, le sud est encore en haut, mais comme c'est pour pouvoir comparer directement les deux plans, ce sera plus pratique )

petrouchka , modification de l'entrée et de la cuisine
de l'entrée pour avoir une vue plus étendue, mais bon
de la cuisine parce que 666lestat tient à sa cuisine fermée
Voilà, sans les cotes, c'est difficile d'être fidèle, j'ai fait le maximum, mais la PAC ne tiendra pas dans l'entrée de la buanderie à G en entrant, pas assez de profondeur.
ça fonctionne bien c'est net, le seul défaut que j'y vois c'est que les chambres enfant donnent sur la terrasse.

Je sais pas si c'est faisable, et c'est probablement perfectible, mais c'est le plan de base avec la surface du garage utilisée en surface habitable, mais pas de combles (ce que j'avais posté mais avec le couvert dessiné) On pourrait donner plus de profondeur à la pièce à vivre. Nord en haut.



merci Panoptès, c'est sympa pour le plan de l'autre. Comme ça on se rendra compte de si tout rentre une fois que c'est vraiment à l'échelle.

Panoptès a écrit:

Oui, alors là, c'est difficilement comparable, fermettes combles perdus, il faut une modification de charpente en plus, là non....

Mais bon, je pense que mon chiffre au doigt mouillé, au moins 20K€, c'est en dessous de la vérité, pour 57 m².

Bien joué Cyrano, ma sœur m’a répondu :
- MOB 95m2 de plain-pied avec dès l’origine la trémie prévue dans le plancher haut + chevêtres pour futures Velux sur les 2 pans de toitures
- 22 500€TTC d’artisans (ouverture trémie, escalier, pose fenêtres, isolation, plancher et placo sous rampants et Velux)
- 5 000€TTC de fournitures pour le reste faits par leur soin (distribution cloisons, électricité, plomberie, sol pasher & peinture.

Ça leur donnait 2 très belles chambres mansardées + un palier jeu + WC.

Panoptès a écrit:

...
(***** , pardon, le sud est encore en haut...

pas grave, j'avais déjà rectifié mon "merci"... injustifié

nan, j'rigole, bravo à vous 2 ( petrouchka et toi) , jolies propositions .

Bonne soirée.

Panoptès & petrouchka : Merci pour ce beau travail! Cela va nous aider à nous fixer et nous décider...Nous allons prendre le temps de la réflexion et de l'analyse...

Hello tout le monde,

Je suis pas convaincue de l'orientation, sur cette dernière proposition... (si je peux me permettre ) Je n'ai pas réussi à lire la cote mais on perd pas mal de terrain au sud.

En partant sur ce modèle, je tournerait quand-même le L dans l'autre sens, et j'essayerais de m'éloigner le plus possible des arbres à l'est.

Les enfants qui sont les habitants qui passent le plus de temps dans leur chambre ne sont pas gâtés... chambres au nord, tête de lit collée à la douche et au wc. Bon, leur éviter le bruit, on doit pouvoir faire en inversant le sens du lit, mais pour le nord?

C'est agréable à l'oeil.
Mais échelle trop petite, les cotes sont illisibles.
Et on pourrait voir les surfaces ?

Bonjour

Cela est une proposition, qui comme l autre sens, à des points positifs ou négatifs.
Étant contraint pas l enveloppe

L autre sens à pour moi le gros désavantage d avoir l entrée, les baies ouest ...... sur l allé carrossable, sur la zone d accueil.
L entrée coupe gorge, entrée sur cuisine.
Celui ci, oui on ne fait pas la part belle au chambre ( celle de devant serait celle d ado/ami.

Avec cette orientation: on crée une vraie zone d accueil, à l abri des pièces de vie, donnant sur le fond du terrain.
J'ai donc pas mis de baie sur l ouest, plus des fenêtres.
Un accès cuisine-salon , privé , sur un fond de jardin
Des chambres au nord , beh euh elles seront agréables en été, autant qu'une autre disposition. Elles seront au calme et pas réveillé par les voitures qui partent

Pour ce qu'il resterait sur le sud «  pur »
Oui, mais dans l autre sens c'est pareil.

Pour le garage projeté
Je suis parti sur mur en fond / poutre lamelle colle / travée bois
Un éventuel stockage buanderie peut être fait à l arrière
Ce carpot peut être ouvert
Ou ferme

On peut les voir, les surfaces ?

et simplement sur le sud pur identique à l'autre sens, heu, c'est faux, tout simplement.

Panoptes... toujours aussi agréable.....

Je le remettrai en zoomant un peu plus
Mais vu que c'est gentillement demandé, je risque d oublier les surfaces.

Où se trouvent PAC et ML/SL ?

Hello,

Merci a tous. J'avoue que la vision de Micouleouf se défend.
Je ne suis pas contre avoir les surfaces

Merci encore

Micouleouf a écrit:

Panoptes... toujours aussi agréable.....

Je le remettrai en zoomant un peu plus
Mais vu que c'est gentillement demandé, je risque d oublier les surfaces.

Je prends tout le monde à témoin là... en quoi ai-je été désagréable ?
Vous faites une projection de vos sentiments en interprétant, là.
Vous n'allez quand même pas encore relancer une polémique inutile ? Si ?
Et ne mettez pas les surfaces, ça n'est pas grave, je chargerai votre plan dans Sweethome à l'échelle et je les mettrai moi même, ça me passera le temps pour la fin du confinement.

« plan tape à l oeil » « côtés illisibles » « non ça c'est faux » « les surfaces !!! »

Bref .... mais ca me fait sourire

C'est juste une proposition sur un forum participatif, j essaie juste de participer par loisir

666lestat aimerait les surfaces

Mais attention, comme sweetmachin , je compte pas la porte des placards par exemple ?

LL / pac dans cellier
On peut empiéter sur le placard de l entrée
Gratter sur la salle de bains et la chambre d ado pour faire un local tech ....

Micouleouf a écrit:

« plan tape à l oeil »

Simplement là dessus, parce qu'à partir de maintenant, je ne vous adresse plus la parole
Ou bien vous ne savez pas lire, ou bien vous êtes d'une mauvaise foi consternante, ou bien vous cherchez délibérément la bagarre à la mode troll.
je remets la phrase exacte
plan agréable à l'oeil.