RT 2012 quel chauffage ?

Bonjour tout le monde,

Citation:

En elec Tu paie plus en abo qu'en conso
c'est vrai, chauffage ou pas, il suffit de bien regarder nos dernières factures pour s'en rendre compte.

EDF te met automatiquement sur du 15kw (chauffage sol electrique, radiants, ballon eau chaude etc..) et l'abo ça chiffre mensuellement
non, en mono c'est maintenant limité à 12kW
et EDF se conforme à la demande client pour l'abo : si tu demandes 6kW ils ne mettront pas 12kW.


Sans parler de ta conso...ce qui fait que les gens n'allument meme pas leur chauffage de peur de trop consommer
exact

Citation:

Je suis d'accord sur le fait qu'il est préférable d'installer un chauffage au sol à eau plutôt qu'électrique (bien que je trouve celui-ci plus pratique) car il est compliqué de changer la source d'énergie d'un plancher électrique et l'abonnement sera plus cher pour supporter le plancher.
non et non :
- il n'est pas compliqué de changer la source d'energie d'un plancher elec, c'est tout simplement impossible.
- l'abo sera fonction de ce qu'on demande, si on a besoin de xxx kW en chauffage, que ce soit l'émetteur (radiateur ou resille elec) la puissance sera identique.

Citation:

ET il faut savoir que maintenant une maison en tout electrique sera tres tres dur a revendre, voir quasi impossible avec la martelement de la RT2012 et des normes qui font bannir le electrique et le font passer pour un vilain canard..

c'est aussi mon avis... surtout si le prix de l'elec augmente...

Citation:

EN sachant qu'en 2020, tout ça sera obsolete et on nous forcera a nous chauffer autrement d'où l'interet d'avoir un systeme evolutif, a moindre cout actuellement (et a part le gaz) je ne vois pas trop comment l'electrique peut etre evolutif..

pas tout à fait : en 2020 pour ceux qui construiront sous la nouvelle RT oui, mais pas pour les autres (nous qui construisons en ce moment auront... des maisons de presque 10 ans)
par contre je te rejoins -presque- pour le système évolutif :
-presque- parce que pour moi : OUI pour un système évolutif donc à eau, mais NON pour le gaz (principe perso)

Norbert_59 a écrit:

Ma maison fait 104 m² habitables dont 9,5 m² pour la salle d'eau chauffée avec le sèche serviettes.

Le poêle à granulés de 7 kw qui m'a été conseillé chauffe le reste de la maison.
Le BET m'a conseillé un poêle avec un thermostat et un bon rendement, et j'ai trouvé facilement un poêle qui correspondait à l'étude .

profite, quant tout le monde aura installer des poeles a granulés tu verra la speculation arriver et payer ton kg de granulés plus cher q'un stere de bois, tout sa c'est du flan un buisnes qui profitera a cours terme au spéculateurs mais surement pas a toi...
( les anciens se chauffer au bois pour 0 mais par contre fallait le faire qui n'est pas de tout repos..)

Merci ELisa pour ton avis

L'évolutivité du systeme de chauffage est à prendre en compte dans ses choix..
J'ai pris le gaz pour exemple mais les systemes a eau sont aussi evolutifs

Moi je part du principe que j'achete une maison en pensant à la revente..
Meme si on se dit que jamais on ne la revendras, on ne sait pas ce que la vie nous reserve, donc autant mettre des choses qui trouveront acquereur plus facilement.

Actuellement, le faible coût du granulé est intéressant.

Et j'ai déjà regardé comment s'organise la gestion durable de la forêt donc je suis rassuré quant à l'évolution de son prix.

fafa600 a écrit:

Moi je part du principe que j'achete une maison en pensant à la revente..
Meme si on se dit que jamais on ne la revendras, on ne sait pas ce que la vie nous reserve, donc autant mettre des choses qui trouveront acquereur plus facilement.

+ 1000 !!

comme beaucoup, ma 1ère maison était "pour la vie" ... depuis je l'ai revendue... j'en ai fait une seconde puis... j'ai déménagé...

les stats donnent une moyenne de 7 ans pour la revente des maisons, c'est à prendre en compte

Et oui..
idem pour mon précédent appart : 3 ans et revendu

donc ne mettons pas des choses obsoletes ou qui deviendront obsoletes, en construction..

Avoir le reflexe de garder une veille pour avoir un coup d'avance

C'est pour cela que je construits passif ;)

tonio16 a écrit:

C'est pour cela que je construits passif ;)

tu as bien raison

moi je garde cela sous le coude pour ma prochaine maison

Le granulé est neutre au niveau carbone, le bois continuera à être une énergie en vogue grâce à ses faibles émissions de CO2.
C'est pour ça qu'avec le BET on m'a conseillé vers un chauffage bois pour ma maison RT2012.

En plus, je n'ai pas de réseau de chauffage à entretenir, une consommation d'énergie plus faible qu'avec des convecteurs électriques.
L'investissement en vaut la chandelle.

Norbert_59 a écrit:

Actuellement, le faible coût du granulé est intéressant.

oui, au kW soit-disant restitué par rapport à d'autres énergies ;

sauf que si l'est vrai que c'est intéressant financièrement sur de grosses consommations,
la différence pour le cout de chauffage annuel -en €uros- sur des maisons neuves -RT2012- est très faible -quelle que soit l'énergie- puisque les besoins sont nettement diminués.

en clair çà donne : si on a besoin de 10 tonnes de pellets/an çà vaut le coup-cout , si on brule seulement 1 tonne c'est à réfléchir.

... et toujours pareil : pour la revente, pas dit que votre super poele choisi selon vos critères (l'est trop beau on a craqué) et placé en fonction de vos meubles conviendra aux prochains acquéreurs.

perso je ne voudrais pas d'une maison :
- avec des rads (eau ou elec) sur les murs
- avec une resille elec au sol
- avec un poele à corvées ... qui ne peut pas garantir le hors gel quand on s'absente et qui oblige des rads dans les autres pièces.

heureusement, nous n'avons pas tous les mêmes exigences et toutes les maisons trouvent un jour un acquéreur

Ca dépend pour les radiateurs
si c'est dans les chambres ca va

Norbert_59 a écrit:

C'est pour ça qu'avec le BET on m'a conseillé vers un chauffage bois pour ma maison RT2012.

En plus, je n'ai pas de réseau de chauffage à entretenir, une consommation d'énergie plus faible qu'avec des convecteurs électriques.
L'investissement en vaut la chandelle.

avec un chauffage "central" on a pas de réseau à entretenir, par contre avec un poele il y a un réel entretien-nettoyage non négligeable par rapport à d'autres systèmes : je suis en loc avec chaudière fuel je n'ai RIEN à faire sauf à commander du fuel tous les 2 mois.

la conso d'energie plus faible : NON elle sera la même ,quelque soit l'energie il faut que le besoin -calculé par le BET- soit couvert.

la seule différence au niveau du calcul RT2012 : c'est le "mauvais" coeff malus de 2.58 appliqué à l'elec, mais c'est du "virtuel de calcul" ;

je m'explique pour le "virtuel de calcul" :
la RT2012 impose une conso maxi en kWh par m2 par an (dans le Nord 65 kWh/m2.an) ;
pour une maison de 104m2 104*65 = 6760
si on veut être dans les clous, il faut environ 25-30 kWh pour le chauffage (le reste pour ECS, ventil...)
si on choisi le granulé, le gaz ou autre : on a un coeff de 1 autrement dit on prend le besoin calculé pour l'année et on le multiplie par 1
pour une maison de 104m2 = 104*30 = 3120

si on choisi l'elec, on prend ce même besoin calculé et on le multiplie par 2.58 soit 3120 x 2.58 = 8049 on dépasse donc la limite autorisée.
mais sur la facture elec, on aura pas ce coeff, donc la conso en kWh sera bien équivalente quelque soit l'energie

LE bois du temps de Charles Ingalls revient à la mode

brezing a écrit:

Norbert_59 a écrit:

Ma maison fait 104 m² habitables dont 9,5 m² pour la salle d'eau chauffée avec le sèche serviettes.

Le poêle à granulés de 7 kw qui m'a été conseillé chauffe le reste de la maison.
Le BET m'a conseillé un poêle avec un thermostat et un bon rendement, et j'ai trouvé facilement un poêle qui correspondait à l'étude .

profite, quant tout le monde aura installer des poeles a granulés tu verra la speculation arriver et payer ton kg de granulés plus cher q'un stere de bois, tout sa c'est du flan un buisnes qui profitera a cours terme au spéculateurs mais surement pas a toi...
( les anciens se chauffer au bois pour 0 mais par contre fallait le faire qui n'est pas de tout repos..)

Je suis entièrement d'accord sur la spéculation qui sera engendrée par les besoins de plus en plus importants en bois/granulés.


Sur le site de l'ademe, il y a un historique du prix du bois :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&a[...]p;bvm=bv.59568121,d.bGQ


Entre 2005 et 2011, ça a quand même bien flambé (elle est bonne en parlant du bois).


Le seul a avoir parfaitement raison, c'est Regismu. Tu fais ta maison avec l'hypothèse que tu n'auras pas besoin de chauffage. Grosse isolation (et tout ce qui va avec) et tout petit chauffage.

Et oui 13% et 9 % pour le granulé et buche l'augmentation flambe plus vite que l'edf !! sans compter que pour l'instant l'offre et la demande et equilibré ,mais quant sa sera plus le cas tout le monde se retrouvera a "poele"

Mieux vaut de suite cultiver ses arbres, c'est plus rentable

fafa600 a écrit:

Mieux vaut de suite cultiver ses arbres, c'est plus rentable

oui produire une partie de ton electricte facilement

fafa600 a écrit:

Mieux vaut de suite cultiver ses arbres, c'est plus rentable

ou planter du miscanthus pour faire ses granulés, çà pousse plus vite

http://www.inra.fr/Chercheurs-etudiants/Biomasse/Tous-les-do[...]les-dossiers/Miscanthus

J'en remet une couche avec cette rt2012 qui est pur moi du flan


http://www.construire-pour-demain.com/etude-thermique-rt-2012/

Il est indiqué: "Que penser des études thermiques à bas coût ?".

Il n'est pas indiqué : toutes les études thermiques sont à bas cout donc foireuses. D'ailleurs, vu l'auteur, on comprend où il veut en venir...

Après on en a toujours pour son argent. Et que penser de ceux qui lachent 100k€ dans un bout de pâture et qui ne veulent pas mettre 1k€ dans une étude qui tient la route ?

Hello,
Allez.... un petit post pour faire avancer le schmilblik...
-Pourquoi le calcul RT2012 n'autorise pas une production d'ECS directe via une chaudière condensation gaz (qui sera utilisée pour le chauffage), alors qu'elle pourrait le faire aussi bien .... Et qu'elle me conseille vivement à passer par un ballon thermodynamique pour la production d'ECS ?
Sanatée ENR...

Une autre petite question :
-Pensez-vous qu'une production directe d'ECS au gaz est plus économique (et plus écologique) qu'un balon thermonidamique ?
Merci

mathieu73 a écrit:

Hello,
Allez.... un petit post pour faire avancer le schmilblik...
-Pourquoi le calcul RT2012 n'autorise pas une production d'ECS directe via une chaudière condensation gaz (qui sera utilisée pour le chauffage), alors qu'elle pourrait le faire aussi bien .... Et qu'elle me conseille vivement à passer par un ballon thermodynamique pour la production d'ECS ?
Sanatée ENR...

Une autre petite question :
-Pensez-vous qu'une production directe d'ECS au gaz est plus économique (et plus écologique) qu'un balon thermodynamique ?
Merci

La production d'ECS via une chaudière condensation gaz est autorisée à ma connaissance. Il y a peut-être quelques subtilités imposés qui m'ont échappées. (Il faut peut-être au moins un mini ballon tampon de stockage ? ).
Une production par ballon est plus économique à ce jour... mais demain ?

Tu peux aussi aider ta chaudière avec 2 panneaux solaires

mathieu73 a écrit:

Hello,
Allez.... un petit post pour faire avancer le schmilblik...
-Pourquoi le calcul RT2012 n'autorise pas une production d'ECS directe via une chaudière condensation gaz (qui sera utilisée pour le chauffage), alors qu'elle pourrait le faire aussi bien .... Et qu'elle me conseille vivement à passer par un ballon thermodynamique pour la production d'ECS ?
Sanatée ENR...

Une autre petite question :
-Pensez-vous qu'une production directe d'ECS au gaz est plus économique (et plus écologique) qu'un balon thermonidamique ?
Merci

bonjour

pourquoi elle ne l'autoriseraient pas ? qui t'a dit ça ? par contre le gaz à effets de serre importe à 90% n'est pas du tout une solution d'avenir on peux s'en passer largement

et oui il faut une loi pour que les gens se tournent vers des solutions d'Avenir donc oui VIVE les ENR ..

2/3 modules photovoltaiques pour ta consommation sur ta maison est la solutions ENR la plus economique et la plus rentable ..

ensuite le thermotruc est "impose" par la rt2012 à cause de son systeme de calcul .. sinon si tu peux faire toi meme ton ECs par panneaux solaire thermique en payant le materiel au juste prix .. c'est aussi une solution d'avenir

Bonsoir,
J'ai un projet de construction d'une maison de 110 m² en plain pied.
Je suis complètement perdue quant au choix du mode de chauffage. Ma préférence va vers du chauffage au gaz mais avec cuve enterrée puisque le terrain se situe en zone très rurale.
Quelqu'un a-t-il choisi le chauffage par le sol ? Quels sont les retours ? Est-ce plus coûteux que du chauffage avec radiateurs et aussi efficace en terme d'économie d'énergie et de confort ?
Faut-il une chaudière avec production d'eau chaude avec ou sans ballon ? J'avoue que je ne sais que penser.
Merci de vos conseils.

arriver en page 24 d'un des posts "prise de tête" pour ... un chauffage avec cuve gaz

çà va pô être facile... je laisse la place...

Oui prends le temps de bien lire le forum .. la tu es entrain d'envisager le solution la plus chere et .. inutile

Le problème c'est que les avis sont tellement partagés que je ne trouve pas de réponse à ma question tout en sachant que je ne souhaite pas de chauffage électrique

Bene62 a écrit:

Le problème c'est que les avis sont tellement partagés que je ne trouve pas de réponse à ma question tout en sachant que je ne souhaite pas de chauffage électrique

pourquoi ?

tu cherches quoi ? de l'efficacite avec un investissement moins cher... pas de factures d'entretien et une consommation/facture reduite .. tu as la solution sur tout le forum : le kWh le moins cher c'est celui que tu ne depenseras pas

Bene62 a écrit:

Le problème c'est que les avis sont tellement partagés que je ne trouve pas de réponse à ma question tout en sachant que je ne souhaite pas de chauffage électrique

Là ou il y a une une chaudière à condensation ou une PAC, le chauffage au sol est préférable. L'une condense beaucoup plus quand elle travaille à basse température (donc meilleur rendement) et l'autre apprécie aussi de travailler à basse température et onn consomme un peu moins comme on peut chauffer un poil moins chaud, comme la temérature ressentie est un peu supérieure.

Ca coûte un peu plus cher. Un petit peu ou beaucoup plus selon les cas (dépend si cela implique une isolation supplémentaire, une chape, tarifs artisans, .. ) Pour ce qui est des avantages / inconvénients... il faut relire les débat ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-195218_start[...]php#3401734?yes#3401734 ou là: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-242074.php Tout a été dit de part et d'autre. Pas besoin d'en rajouter.

Pour le choix de l'energie si pas de gaz naturel (de ville) : Electrique (joule ou thermodynamique) ou bois. Pas de gaz en citerne surtout. C'est encore plus cher que l’électrique. Ca n'a actuellement aucun avantage. Aucune des 57 000 maisons BBC ne doit utiliser cette source je pense.

Si ce sont les radiateurs électrique que vous craignez il y a d'autres solutions avec l'electrique : chaudière electrique (sur plancher chauffant ou radiateurs à eau) ou PAC.

Sinon, il y a les poeles à buche ou à granulés ou les chaudières, si vous voulez un chauffage centrale.

Enfin, je n'imagine pas un artisans vous poser cela sans vous mettre en garde.

L e système de pompe à chaleur me fait peur. Je n'ai pas eu de retour réellement positif. Le feu à pellets m'aurait intéressé mais en cas d'absence prolongée que se passe t-il ? J'imaginais plus un feu à pellets comme chauffage d'appoint en cas de grand froid. Franchement je me perds. . Effectivement chauffer tout électrique me contrarie. Ce qui m'inquiète ce sont les tarifs de l'énergie qui ne cessent d'augmenter, Je cherche un moyen de chauffage qui soit le plus économique et confortable possible.

Bonsoir Bene62

pourquoi l'electrique te contrarie? lis bien le forum il est clairement explicite pourquoi dans la rt2012 le chauffage electrique et le plus economique à l'investissement et à l'utilisation sans rogner sur ton confort

de plus en mettant toi meme 2/3 modules photovoltaiques sur ta maison tu pourras facilement produire une partie de ta consommation electrique journaliere pendant plus de 35 ans sans entretien ..ce que tu ne pourras jamais faire avec une autre energie ..et ça te fera des points Rt2012 en plus

Pourquoi pas de gaz en citerne ?

Bene62 a écrit:

Pourquoi pas de gaz en citerne ?

parceque c'est le plus cher

Faut que ça soit en appoint limité, en relais... comme chez moi avec ma PAC....citerne remplie en juin 2010 a 85% (au taquet tu peux pas plus c'est comme ça..) et a ce jour soit 3 ans et demi après il reste presque 60 % du gaz et l'an dernier a été plus que froid voire même 2 année de suite, la PAC a suffit.. (on a été confirmé par butagaz pour l'historique de la citerne quand on a acheté..) donc selon ton usage c'est sur que ça douille ... ou pas

Bene62 a écrit:

Pourquoi pas de gaz en citerne ?

Le prix.

Bene62 a écrit:

Pourquoi pas de gaz en citerne ?

c'es une plaisanterie j'espère?
super cher, tues lié aux fournisseurs etc;

Bonjour,

J'ai eu la même difficulté pour choisir mon chauffage il y a quelques mois et lors de l'étude thermique, on m'a conseillé un poêle à granulés avec thermostat d'ambiance. Avec l'autonomie du réservoir de granulés, ça garde la maison au chaud quelques jours à lui seul. Sinon j'ai aussi 2 panneaux rayonnants qui chauffent aussi (je les programme pour après le poêle).

Qu'entends tu par 2/3 modules photovoltaiques Regismus ? Excuse moi mais je suis vraiment novice. Et quel en serait le prix ?

Le kit complet de 250Wc de photovoltaique pret à poser et brancher sur une prise se trouve vers les 600€ ..

si tu veux plus d'infos .. ouvre un post et envoie moi le lien que je te detaille

Je suis toujours aussi perplexe quant à la RT2012 et au mode de chauffage "contraint".
Personnellement, j'aime la simplicité du chauffage électrique... Et son coût d'installation.
Parce que je viens d'avoir un devis pour une PAC air/eau (radiateurs haute-température en circuit hydraulique), bim + de 9000 euros pour une maison de 104m². L'aérothermie, un peu tout le monde nous le déconseille, pour des raisons de bruit.
Une maison RT2012, en parpaings, isolée conforme RT2012 avec de la LDV, en toit plat et très vitrée, avec éventuellement un ballon Thermodynamique et des radiants RDC et des convecteurs à l'étage, en Bretagne, c'est vraiment pas possible ?
Parce qu'à un moment, ces calculs et ces normes, ça fait basculer le projet dans le "pas possible".

Mais si c'est possible les radiants dans le 35 .. http://www.depreux-construction.com/rt2012/

et la pac air/air n'est pas si bruyante que ça .. j'en ai 2 à la maison

florentc a écrit:

Je suis toujours aussi perplexe quant à la RT2012 et au mode de chauffage "contraint".
Personnellement, j'aime la simplicité du chauffage électrique... Et son coût d'installation.
Parce que je viens d'avoir un devis pour une PAC air/eau (radiateurs haute-température en circuit hydraulique), bim + de 9000 euros pour une maison de 104m². L'aérothermie, un peu tout le monde nous le déconseille, pour des raisons de bruit.
Une maison RT2012, en parpaings, isolée conforme RT2012 avec de la LDV, en toit plat et très vitrée, avec éventuellement un ballon Thermodynamique et des radiants RDC et des convecteurs à l'étage, en Bretagne, c'est vraiment pas possible ?
Parce qu'à un moment, ces calculs et ces normes, ça fait basculer le projet dans le "pas possible".

Avec une PAC AIR/EAU, le mieux est de travailler en basse température quand même... donc avec un plancher chauffant. Je suis pas certain que cela soit idéal donc avec ce genre de radiateurs !

Bonjour,

Tout élec qui passe! Alors qu'ailleurs ça passe pas.

1- Bati réellement performant ...enfin c'est à souhaiter (Orientation, compacité, inertie, ITE, agencement...)

2- CET pour la flotte

3- radiants soit disant "dernière génération "!!! Pt-etre qui z'y colle de la caillasse dedans (genre ollaire) pour faire croire qu'on peut chauffer la journée sur les HC.

4- ben... comme chez nous autre... élec pour le reste (ventil, éclairage...).

5- Et éventuellement de la photopile sur le toit (parait qu'une partie peut etre prise en compte dans le calcul). Bon..là, je m'avance... rien n’apparaît sur les tofs.