Chauffe eau Thermodynamic dans local technique

Pour le 1/, il faut bien sur rejeter l'air en dehors du sous-sol, pas dans le sous-sol. Donc il faut gainer. Mais peut être pas facile ?
2/ Il faut attendre des experts de BE sur ce forum pour avoir leur avis. Mais pour moi, je ne vois pas le problème. Bien sur ça oblige à faire une pièce isolée au sous-sol. C'est plus cher.

Le pb des évacuations est peut être bien réel, si le sous-sol est entièrement enterré: pas de possibilité de ventouse pour la chaudière par exemple.

Le plus gros problème: ils n'ont pas envie de se creuser la tête.

Effectivement le sous sol est complètement enterré mais je m’étais renseigné auprès du fabricant de la chaudière et pour eux, il suffit juste de faire monter la gaine verticalement, prévoir un coffrage dans la pièce juste au dessus puis faire un coude au niveau de la sortie. C'est la même config que si c'était dans le LT, sauf qu'on aura une longueur de gaine plus importante. Pour le ballon thermo, le cst pense peut être à un ballon 100% air ambiant. Dans ce cas, effectivement, on évacue à l’extérieur et pas de souci je pense. On remonterait un peu plus l'évacuation comme pour le cas de la chaudière. Pour l'évacuation des condensats par contre, il faudrait surement une pompe de relevage ou qqch du même genre.

Par contre créé un local isolé dans le sous sol je ne vois pas pourquoi? C'est plus pour la chaudière ou pour le CET ou les deux? Pour le ballon, je me dis que pour ne pas perdre trop de calorie, il faudra surement l'isoler voir le chauffer, non? Ou alors peut-être utiliser sa propre énergie en isolant sans forcément chauffer?

Pour un chauffe-eau, si il est placé hors zone isolée, il va perdre un peu. Forcément, son isolation n'est pas parfaite. Mais si il perd en zone habitable, alors pas trop grave. Mais dans le cas contraire, c'est une petite perte qu'il faudra compenser par ailleurs. Ca n'a l'air de rien mais avec des constructeurs qui visent "juste la norme", ça peut faire la différence.
Il faut régler le pb de l'évacuation, et le surcoût qui va avec. Donc voir avec le CST si il a une solution.

Merci à toi Fresher. Je vais voir avec le cst si c'est encore possible de changer. Au final, j'aimerais vraiment faire un local dédie au ssol avec chaudière et CET. de cette manière, la chaleur dégagée par la chaudière pourrait permettre au ballon de conserver un bon rendement.

Bonsoir
pour info, comment dimensionner un ballon thermodynamique? y-a-t'il des normes à respecter?
concernant le fonctionnement, vaut-il mieux le faire en heures creuses ou en continu?

Le volume est juste une question d'usage: combien de personnes, combien de douches par jour, etc.
Donc exactement comme un CE standard.
Quant à la période de fonctionnement: un CET c'est bruyant, et par nature a un meilleur rendement le jour. Alors autant le faire tourner le jour. Sauf si on est sur place la journée et qu'il est logé dans la pièce à côté.
Faites vote calcul pour les heures creuses, en incluant le prix de l'abonnement. C'est quelques Euros à gratter pour se compliquer la vie.

Bonjour à tous
Intéressez vous au Thermor Aeromax VMC2, vous n'aurez plus ce casse tête.... pas besoin d'heures creuses... il suffit de prévoir un petit local technique non chauffé mais à l'intérieur du logement qui lui sera chauffé... c'est un chauffe eau thermodynamique intégrant une VMC hygro B simple flux (récupère les calories de l'air). Couplé avec une pac air/air + hotte cuisine à recyclage.... c'est le TOP surtout dans le sud de la France...

Fresher a écrit:

Le volume est juste une question d'usage: combien de personnes, combien de douches par jour, etc.
Donc exactement comme un CE standard.
Quant à la période de fonctionnement: un CET c'est bruyant, et par nature a un meilleur rendement le jour. Alors autant le faire tourner le jour. Sauf si on est sur place la journée et qu'il est logé dans la pièce à côté.
Faites vote calcul pour les heures creuses, en incluant le prix de l'abonnement. C'est quelques Euros à gratter pour se compliquer la vie.

Nous sommes 5 personnes et nous avons une machine à laver qui tournent plusieurs fois par jour, un lave vaisselle qui tournent également 1 à deux fois par jour. On se lave tous les jours (douche pour adultes, bain pour enfants). On cuisine pas mal aussi. Pour moi, un minimum de 250L est nécessaire mais le cst veut m'en placer un de 200. Il était partit sur 300 au départ, puis 270, puis 250 et maintenant 200. Il affirme que c'est l'étude thermique qui détermine la contenance. Je ne suis pas confiant avec cela car j'ai peur de manquer d'eau. D'où ma question.

Pour le fonctionnement HC, beaucoup de site le conseil. Mais je t'accorde que si c'est pour gagner quelques euros en electricité pour perdre sur le COP car en journée, il fait plus chaud, ce n'est pas la peine. Après, notre objectif, c'est que tout aille au ssol. Donc la journée ou la nuit, je sais pas si la diff de température sera grande.

linda1981 a écrit:

Fresher a écrit:

Le volume est juste une question d'usage: combien de personnes, combien de douches par jour, etc.
Donc exactement comme un CE standard.
Quant à la période de fonctionnement: un CET c'est bruyant, et par nature a un meilleur rendement le jour. Alors autant le faire tourner le jour. Sauf si on est sur place la journée et qu'il est logé dans la pièce à côté.
Faites vote calcul pour les heures creuses, en incluant le prix de l'abonnement. C'est quelques Euros à gratter pour se compliquer la vie.

Nous sommes 5 personnes et nous avons une machine à laver qui tournent plusieurs fois par jour, un lave vaisselle qui tournent également 1 à deux fois par jour. On se lave tous les jours (douche pour adultes, bain pour enfants). On cuisine pas mal aussi. Pour moi, un minimum de 250L est nécessaire mais le cst veut m'en placer un de 200. Il était partit sur 300 au départ, puis 270, puis 250 et maintenant 200. Il affirme que c'est l'étude thermique qui détermine la contenance. Je ne suis pas confiant avec cela car j'ai peur de manquer d'eau. D'où ma question.

Pour le fonctionnement HC, beaucoup de site le conseil. Mais je t'accorde que si c'est pour gagner quelques euros en electricité pour perdre sur le COP car en journée, il fait plus chaud, ce n'est pas la peine. Après, notre objectif, c'est que tout aille au ssol. Donc la journée ou la nuit, je sais pas si la diff de température sera grande.

 je suis ok pour 5 personnes 200 litres c'est suffisant, mais prévoyez l'absence d'heures creuses pour votre maison afin que le chauffe eau se mette en route dès qu'il en ressent le besoin !

http://www.thermor.fr/guide-de-choix-chauffe-eau-electrique/[...]chauffe-eau-electriques
https://www.youtube.com/watch?v=oEJpHDAISIg
De plus, pour les salle de bain, un simple sèche serviette c'est insuffisant, il faut un seche serviette couplé à un ventilateur chauffant, comme les sèches serviettes Sauter venise ventilo. Je vous les recommande. Sans ventilateur chauffant dans la SDB c'est galère. Seul le sèche serviette est obligatoire pour la RT2012.
http://www.confort-sauter.com/nos-produits-chauffage/seche-s[...]-triple-confort-systeme

Si vous optez pour une PAC air/air Ribo + un chauffe eau thermodynamique Aeromax vmc2 (ou équivalent) + hotte à recyclage, vos économies futures seront très importantes, mais il faut être dans la moitié sud de la France

Je n'ai pas d'heures creuses, c'est inutile et cela augmente la souplesse pour utiliser vos électroménager à toute heure, le chauffe eau thermodynamique fonctionne toujours sur pac interne, pas besoin d'heures creuses.

En me basant sur ma consommation réelle de l'année 2015, j'obtiens un DPE réel de 29kw/m2
(il faut être au dessous de 50 pour valider le certificat de conformité RT2012)

je vous invite à lire l'ensemble de mes messages pour tous les détails...

Merci paul30 pour toutes ces infos.
Il y a tellement de techno que pour toujours prendre le top c'est difficile car d'une part, les cst ne proposent pas tout et d'autre part, toutes les options coûtent très chères.
Concernant les sèches serviettes, j'avoue qu'à part ce qui nous a été recommandé par la RT2012, nous ne nous sommes pas trop pencher sur la question. Nous ne les utilisons pas énormément non plus car ils sont électriques et même en BBC, notre facture d'elec est déjà pas mal.
Pour info, nous sommes sur la région parisienne. malheureusement nous ne sommes pas dans le sud :(

Petite question: Comment es tu sûr que 200L est suffisant?

Bonjour

Lors de la construction j'ai récupéré toutes mes notices, y compris celles utilisées par les installateurs. Je dispose d'un chauffe eau Aeromax vmc2 de 200 litres, et d'après la notice ce chauffe eau est adapté jusqu'à 6 personnes, idéalement  5 à mon avis pour un confort maximal.

 C'est la température de consigne du chauffe eau qu'il faudra adapter il y a un tableau très clair dans la notice. c'est pourquoi je recommande une synergie d'équipement [ PAC air/air Ribo + un chauffe eau thermodynamique Aeromax vmc2 (ou équivalent avec récupération des calories de l'air ambiant, et penser à le placer dans la zone habitable dans placard technique afin d'éviter les pertes de calories) + hotte à recyclage ] et surtout ne  pas opter pour un comptage double tarif afin que le chauffe eau puisse s'activer dès qu'il en ressent le besoin.



Je ne dispose pas d'heures creuses même si j'avais prévu le câblage, l'installateur m'avait rapporté que sur ce type de chauffe eau ses retours d'expérience lui indiquaient que ce n'était pas utile. Autre précision importante : je suis tout électrique, mais j'ai été vigilant sur les consommations des électroménagers ..., lave linge, frigo, plaque, hotte-purificateur d'air avec détection des mauvaises odeurs, traitement ionisant de l'air, four, éclairages LED, volets roulants électriques... ça fait pas mal d'équipements et pourtant abonnement EDF 6kw sans heure creuse.


voilà

Paul30 merci encore.

Niveau contenance, j'ai appelé thermor et atlantic et j'ai regardé sur les différents sites des installateurs de CET (engie, edf, ...), et tous disent la même chose, 200 l cela convient à une famille de 4 personnes et 250 l c'est ce qu'ils recommandent pour 5. Le cst me dit que la contenance a été défini par le bureau d'étude thermique mais ne veut pas me donner cette étude. A priori, ils ne se basent pas que sur le nombre de personnes mais également sur le nombre de sdb et sde ainsi que la température de consigne en sortie, soit 50°C pour un robinet de lavabo par exemple et 40°C en sortie de bain, douche. Le cst ne prend pas en compte mes combles aménageables et la futur sdb qu'on veut réaliser, ni du fait que des personnes préfèrent se laver avec de l'eau très chaude.

Pour le fonctionnement HC, effectivement personne ne recommande.

Bonjour,

Dans un grand sous sol, prise d'air à l'intérieur et rejet à l'extérieur, cela parait cohérent en effet. Vous avez prévu les trous d'aération donc parfait ! et pas besoin de ventilo, puisque c'est celui du cet qui va faire le job !

Le mieux serait de faire une petite chaufferie isolée, que je ballon reste dans de bonnes température

const101 a écrit:

Bonjour,

Dans un grand sous sol, prise d'air à l'intérieur et rejet à l'extérieur, cela parait cohérent en effet. Vous avez prévu les trous d'aération donc parfait ! et pas besoin de ventilo, puisque c'est celui du cet qui va faire le job !

Le mieux serait de faire une petite chaufferie isolée, que je ballon reste dans de bonnes température

C'est exactement ce que je veux faire. Merci pour tes conseils.
Pour le volume, tu as un conseil? Si tu dispose toi même d'un cet, tu dois avoir un avis?