Maison contemporaine en charente maritime : permis déposé !

Bon, le moral était revenu hier soir, quand ma douce moitié m' a présenté un plan de son cru. Que ne l'a t elle fait plus tôt !

Il répond pratiquement à 100 % à notre programme, et fait 290 m² au total. Par contre, n'étant pas architecte, il y a certainement des erreurs techniques. J'attends donc vos remarques constructives (ne soyez pas trop dure avec elle !)

En tout cas, je trouve le résultat vraiment sympa (distribution des pièces et surfaces, vestiaire, vu sur jardin, salon musique surélevé avec vu sur patio, double vue traversante du salon ...).

Au pire, ça pourra toujours servir de base pour l'architecte qui, il faut l'espérer, acceptera de l'améliorer encore.

Voici les plans :

Le nouveau projet (de l'architecte) est intéressant et bien différent de ce que vous aviez imaginé au départ. Le manque de séparation jour-nuit semble bien gênant surtout sur une maison de cette taille même si elle est beaucoup plus petite que ce vous imaginiez. Vous vouliez deux salons séparés et il n'y a plus qu'une seule grande pièce sur laquelle débouchent les chambres et salles de bains. Il y a sans doute possibilité de revoir ou de repartir sur un autre projet mais vous êtes engagé avec l'architecte qui est plus ou moins une relation familiale.
L'idée de l'étage est intéressante et permettrait des séparations des chambres et des parties séjour.
Le sous sol s'il est possible peut permettre de caser le garage et la buanderie.
Le coût de 2300€ (honoraires archi inclus?) est élevé mais peut être pas si surestimé que cela. Souvent les architectes font une estimation un peu juste. Si l'architecte prend 15 %, cela fait 2000€ du m2 habitable. Compte tenu des prestations attendues et si cela comprend le jardin paysagé, vous pouvez tabler sur ces chiffres. A moins que la crise entraîne une baisse des prix importante dans la construction. Les menuiseries alu coûtent très cher et vous en avez une belle surface.
Pour la grandeur des chambres, vous indiquez 10 m2, il me semble avoir trouvé plus. Pour les chambres de enfants, avec une hauteur de 3 m, vous pouvez installer les lits en mezzanine ce qui libère la surface au sol et dans ce cas, 12 m2 fait une belle pièce de séjour pour un jeune. Pour les parents, vous devriez pouvoir avoir un ensemble chambre-salle de bains- dressing privatif.

Citation:

Comme je l'ai dit, l'entretien et la présentation de la maquette ont commencé par la qualification de déraisonnablede notre programme, en ce qui concerne les surfaces. Selon l'archi, lebudget "explosait" avec les surfaces souhaités. Du coup, on passe de300 m² à 190 m², avec des chambres et salles de bain anorexiques, maisdes pièces de vie énormes....Toujours pour réduire les surfaces, ilsupprime tous les dégagements en faisant tous déboucher dans l'espacede vie...en opposition avec notre souhait.

Y'a quelque chose que je ne comprend pas.....


Vous dîtes que ces propositions ont toujours été en opposition avec votre souhait.

Pourtant votre topic ici présent fait plus de 10 pages et jusqu'à maintenant vous ne trouviez rien à dire...malgré les "conseils" des uns et des autres, vous sembliez satisfait par le plein pied incohérent dont vous avez publier les plans et une vue en 3D de la baie vitrée et ça vous plaisait

Et maintenant vous dîtes que vous n'avez pas demandé ça à votre archi

j'ai du rater un épisode là


Ensuite concernant la qualification de "déraisonnable", non pas que je veuille le défendre, mais il a peut-être raison.
Nous n'avons pas connaissance de votre budget total et ça ne nous regarde pas MAIS lui le connaissant certainement il lui semble logique de vous mettre en garde.

Exerçant moi même dans le "batiment" c'est effarant le nombre de personne qui "rêve" par rapport à leur budget....c'est certainement ce qu'il a tenté de vous faire comprendre!

Nous avons tous des souhaits, des rêves mais les budgets grimpent très vite et au début d'un projet on ne se rend pas forcément compte !

300m² c'est au bas mot avec des finitions et une construction standards (pas de grandes baies vitrées etc...) un budget de 300000€

J'espere me tromper mais c'est simplement ce que ça m'évoque


Quant au nouveau projet:

-pourquoi un dressing dans l'entrée ?
-pourquoi 2 salles de bains, dont une totallement ridicule de 4m² à l'etage ?
-en l'état actuel comment pensez-vous pouvoir agencer votre cuisine ?

360modena, tu as raison meme tu est en dessous un peu.
Nous pour 277m2 on est a 304 000 sans les salles de bains (3), sans cuisine, sans le dehors ( portail, cloture ect...) sans amenagement de 60m2 au 2eme étage....bref je table quand la maison sera totalement fini sur 380 000 mini...

@++

360modena, oui, il semble que vous ayez raté un épisode, même plusieurs. Mais c'est pas grave. Avec plus de 10 pages de post, ça fait un peu long à lire, et je pardonne.

Nos souhaits, lors de la première visite avec l'archi, étaient très différents de ce qu'il nous a présenté. Et la déception assez grande. Après, en personne intelligente, on essaye d'abord de comprendre pourquoi de tels choix aussi éloignés de notre demande ....

Quand au budget, 3 constructeurs étaient OK pour nous faire des maisons de 330 m² avec de bonnes préstations. Pour un budget de 430 k€, sachant qu'on dispose de 450k€ . Le prix étant ferme avec les constructeurs, on s'est dit que s'était une garantie que notre projet était réalisable dans le budget consacré.
- Le vestaire dans l'entrée est évident : pouvoir ranger manteau, chassures etc = tout ce qu'on veut pas voir directement dans une entrée !

- Pour les salles de bains à l'étage, il s'agit plutôt d'une salle d'eau et d'une salle de bain. Avec 3 enfants plus les grands parents, ça peut servir d'avoir deux pièces d'eau, plutôt qu'une grande de 12 m² !

Merci néanmoin pour tes remarques ;)

Downrider a écrit:

360modena, oui, il semble que vous ayez raté un épisode, même plusieurs. Mais c'est pas grave. Avec plus de 10 pages de post, ça fait un peu long à lire, et je pardonne.

Nos souhaits, lors de la première visite avec l'archi, étaient très différents de ce qu'il nous a présenté. Et la déception assez grande. Après, en personne intelligente, on essaye d'abord de comprendre pourquoi de tels choix aussi éloignés de notre demande ....

Quand au budget, 3 constructeurs étaient OK pour nous faire des maisons de 330 m² avec de bonnes préstations. Pour un budget de 430 k€, sachant qu'on dispose de 450k€ . Le prix étant ferme avec les constructeurs, on s'est dit que s'était une garantie que notre projet était réalisable dans le budget consacré.
- Le vestaire dans l'entrée est évident : pouvoir ranger manteau, chassures etc = tout ce qu'on veut pas voir directement dans une entrée !

- Pour les salles de bains à l'étage, il s'agit plutôt d'une salle d'eau et d'une salle de bain. Avec 3 enfants plus les grands parents, ça peut servir d'avoir deux pièces d'eau, plutôt qu'une grande de 12 m² !

Merci néanmoin pour tes remarques ;)

Autant pour moi !

Effectivement y'a l'air d'avoir du monde dans cette maison

Honntement si j'etais dans votre cas, je laisserais tomber les "constructeurs" ce sont des vendeurs de maison et basta, "j'eviterais" les archis qui, constaté personnelement dernierement, on réellement du mal à tenir les budgets et pour certains sont incultes en techniques du batiment....et irait voir un maitres d'oeuvre...ou alors un archi qui travaille main dans la main avec un maître d'oeuvre et qui vous fera réellement du sûr mesure

Quant à votre budget de 450 k€ pour 300m² ça fait du 1500€/m² soit un budget un poil plus elevé que la moyenne mais pas de quoi faire des folies sur les finitions ni sur l'architecture (oublier votre baie vitrée de 25m )

Le projet de madame présente une répartition des pièces beaucoup plus classique et conforme à vos souhaits. Il faudrait voir ce que cela donne en élévation. Si votre architecte est à votre écoute et accepte la discussion, votre projet devrait avancer.Restez vous sur un toit plat? Avez vous un retrait imposé pour implanter la façade à partir de la rue?

pege a écrit:

Le projet de madame présente une répartition des pièces beaucoup plus classique et conforme à vos souhaits. Il faudrait voir ce que cela donne en élévation. Si votre architecte est à votre écoute et accepte la discussion, votre projet devrait avancer.Restez vous sur un toit plat? Avez vous un retrait imposé pour implanter la façade à partir de la rue?

Merci pege pour cet encouragement !

Pour ce qui est de l'élévation, notre logiciel ne permet pas (ou je ne sais pas bien l'utiliser) de faire de rendus corrects des élévations. On peut jamais bien se rendre compte, notamment parce que je n'arrive pas à faire les fenêtres que je voudrais, ni les débords de toiture là où je les voudrais.

Le style contemporain est conservé, avec toits plats. On aime, et ce style laisse plus de liberté architecturale et de place à l'originalité selon nous.

Oui, concernant le règlement de lotissement, il nous oblige à avoir un parking ouvert de 5 par 5, et une implantation obligatoire dans une bande entre 1 mètre et 4 mètres de la séparation avec la voirie. Points que ma femme a respecté dans son plan.

Bon, j'ai remarqué un problème entre l'étage et le RDC. Je ne suis pas sûr, mais comme l'étage "déborde" sur le salon, il faudra peut être un poteau quelque part, ou agrandir certaines pièces (ou en réduire d'autres). Idem au dessus de la cuisine ... Enfin bon, concernant ces détails techniques, ainsi que les aspects extérieurs, j'espère que notre architecte pourra s'en occuper efficacement. Cela relève plus de ses compétences que des nôtres !

Mais maintenant qu'on tient un plan qui nous plait, bien au sud etc... avec toutes les pièces souhaitées, une bonne séparation jour / nuit, et même un patio sympa pour ajouter une touche détente , on va avoir du mal à le lâcher ;)

Du nouveau !

Nous avons fait parvenir à notre architecte nos précédents plans avec devis de constructeurs, afin qu'il puisse mieux apprécier la faisabilité budgétaire du projet. Nous y avons joint notre dernière distribution sur deux étages (cf. plus bas).

Notre architecte nous a proposé en réponse, au choix, soit de simplement remettre notre plan "au propre", soit de faire une dernière proposition sur la base de ce dernier. Il ne semble plus que le budget soit un problème ;)

Nous avons donc opté pour la première solution, ayant trop peur qu'il nous change tout et que ça ne nous plaise pas.

Bref, il nous prépare le dossier de permis de construire pour notre prochaine rencontre, soit le 26 mars. Chose curieuse, dans sa réponse, il nous dit "qu'il ne restera plus qu'à faire deviser le plan par un constructeur". Nous avions finalement exclu de passer par un constructeur, alors peut être s'agit-il d'un simple raccourci. Attendons déjà de voir ce qu'il nous a préparé ...

Sinon, nous avons apporté quelques modifications :

- pour le rez de chaussé, il n'y a plus de garage, mais un porche couvert. Celui-ci permet un accès au jardin facilité à partir de la rue.

- l'étage a été modifié afin d'obtenir une grande chambre pour les enfants de 25 m² avec double exposition est/sud, qui puisse être très facilement reconvertie en deux chambres de 12 m². Il n'y a plus qu'une salle de bain à l'étage (peut être une salle d'eau dans la chambre d'amis, à voir), et elle se situe au dessus de celle d'en bas. Les wc à l'étage gagnent une fenêtre. Les dégagements sont réduits à 6 m² pour l'étage. Les deux autres chambres à l'étage font 14,5 m².

C'est ce dernier plan que nous avons envoyé à notre architecte. La distribution étant maintenant arrêtée (ou presque), nous lui avons donc demandé de se concentrer sur les vues en élévation et l'aspect extérieur. Il faudra aussi faire le choix des matériaux et finitions, chiffrer tout ça, et faire en sorte que ça puisse se construire ! Il reste donc pas mal de boulot à faire...

Merci de faire part de vos éventuelles critiques afin d'apporter d'ultimes modifications ;)

Bonsoir, mais pourquoi un garage au sud ??!

Et surtout pourquoi ouvert sur votre dernier plan ? Pour moi il est impensable de ne pas avoir de double garage fermé pour un projet d'un tel budget.

Etes-vous certain de la profondeur de votre terrasse sud compatible avec les apports solaires passifs ?

Bonsoir isaac,

pour la garage au sud, c'est ce qui a un peu débloqué notre problème, assez curieusement. On était parti avec l'a priori d'un double garage forcément au nord. Comme on voulait la cuisine et la buanderie pas loin de garage, pour ne pas dire attenantes, et qui plus est qui donnent sur la terrasse... cela nous posait de gros problème de conception. Avec le garage au sud, on répond à 100 % du programme. De plus, on a très peu d'ouverture au nord, hormis le patio (NE), et le pièces à l'ouest ne sont que technique/utilitaires (entrée, salle d'eau, cellier, buanderie, garage).
Cela devrait tenir le coup côté thermie.


Alors bien entendu, si tu as une autre idée de distribution, nous sommes preneurs !

Pour le débord de toiture, j'ai calculé (d'après le lien que tu m'as donné) qu'il nous fallait 2m de débord pour être à l'ombre l'été de 12H à 16H30. La terrasse fait 4m de large, conformément à tes conseils, mais n'est pas entièrement couverte. Après, j'ai juste un peu peur pour la cuisine qu'elle ne soit pas assez lumineuse, sauf si on ouvre au sud.

Pour le garage ouvert, c'est juste que là où nous vivons, les gens ne rentrent pas leur voitures dans les garages. Et les garages sont finalement bien souvent retransformés en chambres etc... Et puis, un garage ouvert, ça peut toujours se fermer non ?

L'ouverture du garage sur le jardin, c'est pour avoir un accès au jardin plus large q'une simple porte de service. Car le règlement de lotissement n'autorise pas d' accès véhiculé supplémentaire :(

Sinon, on a refait un plan où en fait la buanderie est parallèle au cellier, le "garage" étant agrandit et repoussé vers la droite. Cela permet de libérer un peu de Sud pour la cuisine, à l'ex emplacement de la buanderie. De même, l'entrée de service se fait par la buanderie, et non plus directement dans la cuisine. Le jardin est encore un peu mieux isolé de la rue par le bâti.

On compte aussi peut être virer la porte entre l'entrée et la cuisine...à voir.

Et pour l'étage, on va agrandir le pallier, en mangeant un peu sur la double chambre du milieu. Car sinon, on a un peu la tête dans le mur en arrivant face au mur en haut de l'escalier.

Encore merci pour tes remarques.

Votre sujet est tellement grand et dispersé. Et j'ai vu que vous aviez ouvert plusieurs sujets.

Afin de faire le point, auriez-vous un plan masse de votre dernière configuration ?

Quel mode de chauffage avez-vous retenu ? Pour une habitation d'une telle surface, c'est n'est pas un point à négliger.

Bah oui, désolé, mais ça fait déjà un bout de temps qu'on y travail. Et le projet à quand même évolué pas mal, en particulier quand on s'est rendu compte que notre bilan thermique solaire passif était pas terrible dans nos précédents "essais". Les constructeurs ne voulant rien entendre, nous avons décidé de prendre un architecte début janvier 2009. Ils nous a donné l'idée d'orienter Nord/sud avec un patio. Mais pour le plan, on s'y est collé.

Dernier plan de masse.
Le Nord est en fait indiqué par la direction donnée par le mur qui vient de la droite de l'image, vers la gauche (celui qui constitue une partie de l'angle entrant) - je sais pas si c'est très clair

Pour le chauffage, nous avons retenu basse température par le sol. La source peut être le gaz de ville, dispo sur le lotissement, ou bien une PAC, dont je n'ai pas entendu que des compliments dernièrement. Le solaire actif, pour l'eau chaude sanitaire, fonctionne très bien chez nous (on est actuellement équipés), et sera prévu avec des panneaux au dessus du garage au sud.
Un poele de masse ou une cheminée insert pour le salon pourrait égalment faire partie du lot. Mais on a semble t il un souci avec le conduit d'évacuation (toit terrasse). Pour les sols, on voulait du parquet, dans les pièces de vie, mais l'archi nous a conseillé de la terre cuite pour de question d'entretien mais surtout de thermie (inertie).
On pense également mettre pas mal d'inertie, sous forme de doublage intérieur avec murs de briques pleine. Pourquoi pas des murs "thermiques" en briques en guise de cloison de séparation incomplète entre SAM et SALON et BUREAU ?


"Photo N°19945" par Downrider sur ForumConstruire.com


J'ai remis cet ancien plan de masse, pour le nord. C'est plus clair comme ça ;)



Un petit essai de vue en élévation de la façade.

J'avais vu cette première implantation ridicule (ancien plan de masse) et j'avais eu peur.

Sinon vous souhaitez vraiment une habitation sur la limite séparative ?

Un patio au nord avec des vitrages sur toute sa longueur ou c'est moi qui lis mal le plan ?

Et une large baie vitrée pour la chambre donnant sur ce patio ?

Pour le débordement de toiture, les informations donnée sur le site sont à confirmer je pense par un professionnel. Mais lequel ?

Ou un essai pratique. Un tasseau de bois à l'heure où le soleil passe devant vos baies indiquera une ombre et donc un rapport.

Savez-vous que le chauffage au sol est difficilement compatible avec de gros apports solaires passifs, surtout sans isolation extérieure et inertie significative ?

Vous parlez d'un poêle de masse mais en plus du chauffage au sol ?

En ce qui concerne les PAC, elles ne présenteraint effectivement pas que des avantages, contrairement ce que prétendent les vendeurs. C'est un mode de chauffage (à vérifier lors de grands froids en aérothermie ) mais probablement pas une solution miracle, encore moins durable.

Le gaz serait mieux.

Pourquoi pas une chaudière à granulés ?

Je ne sais pas si vous êtes dans un état d'esprit écologique ou seulement économique. En général, le premier entraine le second.